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Carissimi,

Trovate al seguente link un estratto dello Stato Civile di Talamello (RN) di un mio parente, Matteo BERARDI nato a Rimini il 22/09/1811:

https://www.flickr.com/photos/187570284 ... 675516096/

Mentre a questo link trovate il documento completo:

https://www.flickr.com/photos/187570284 ... ed-public/

Alla colonna 7 viene indicata la sua professione che mi pare essere ""Pensionato Milit."

Vi sarei grato se:

1. poteste confermare che questa mia lettura e' corretta;
2. Se si', indica"pensionato militare"? Cosa significa? Ha forse prestato servizio nell'esercito dello Stato Pontificio?

Vi do alcuni ulteriori spunti:
a. Ha avuto la prima figlia a 44 anni, che sembra tarda eta' per l'epoca (a meno che non abbia avuto altre relazioni prima);
b. E' nato a Rimini da una famiglia riminese ma, come si evince dal documento dello Stato Civile, prima di trasferirsi a Talamello, ha vissuto a Roma;
c. Dagli Atti di Nascita e Battesimo dei suoi figli, si desume che la sua professione e' "bracciante" che collide con quella mostrata sullo Stato Civile.

Vi ringrazio anticipatamente per tutti i vostri eventuali riscontro.

VZ

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

1. poteste confermare che questa mia lettura e' corretta;

A mio giudizio si.

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

2. Se si', indica"pensionato militare"? Cosa significa? Ha forse prestato servizio nell'esercito dello Stato Pontificio?

Lascio la parola ad altri.

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

a. Ha avuto la prima figlia a 44 anni, che sembra tarda eta' per l'epoca (a meno che non abbia avuto altre relazioni prima);

E' possibilissimo abbia avuto relazioni prima.

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

b. E' nato a Rimini da una famiglia riminese ma, come si evince dal documento dello Stato Civile, prima di trasferirsi a Talamello, ha vissuto a Roma;

No attenzione dal documento si evince che l'ultima residenza è Roma non Talamello.

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

c. Dagli Atti di Nascita e Battesimo dei suoi figli, si desume che la sua professione e' "bracciante" che collide con quella mostrata sullo Stato Civile.

Bisogna vedere quando sono nati questi figli, la carriera militare e l'eventuale pensione immagino sia correlata ad una leva. Molto banalmente prima della leva hai una condizione, dopo la leva potresti averne un'altra.

Grazie mille per le risposte. Trovi a seguire i miei commenti.

1)

FPRF ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 18:12

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

1. poteste confermare che questa mia lettura e' corretta;

A mio giudizio si.

2)

FPRF ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 18:12

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

2. Se si', indica"pensionato militare"? Cosa significa? Ha forse prestato servizio nell'esercito dello Stato Pontificio?

Lascio la parola ad altri.

Sarei grato se qualcuno con conoscenze approfondite del servizio militare e/o esercito Pontificio potesse darmi delucidazioni. Il servizio militare era obbligatorio? Puo' essere che questa persona abbia prestato servizio volontario nell'esercito? Dopo un certo numero di anni nell'esercito si aveva diritto ad una pensione oppure a seguito di una infortunio?

3)

FPRF ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 18:12

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

a. Ha avuto la prima figlia a 44 anni, che sembra tarda eta' per l'epoca (a meno che non abbia avuto altre relazioni prima);

E' possibilissimo abbia avuto relazioni prima.

La mia ipotesiera legata la fatto che sospetto che questi abbia prestato servizio presso l'esercito, il che lo ha portato via da Rimini e Talamello per diverso tempo, indipendentemente dal fatto che avesse avuto altre relazioni o meno. Ho ipotizzato, che abbia raggiunto un'età "pensionabile" e che si sia ritirato in Talamello e messo su famiglia. Si tratta solo di un'ipotesi che avvalorerebbe il fatto che questi sia stato nell'esercito per diversi hanno e che abbia potuto andare in pensione per via di questo servizio. Tuttavia, come ho già enfatizzato al punto 2) , non ho conoscenze sull'ordinamento militare Pontificio e sarei grato se qualcuno potesse darmi delucidazioni.

4)

FPRF ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 18:12

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

b. E' nato a Rimini da una famiglia riminese ma, come si evince dal documento dello Stato Civile, prima di trasferirsi a Talamello, ha vissuto a Roma;

No attenzione dal documento si evince che l'ultima residenza è Roma non Talamello.

Non sono d'accordo con questa tua affermazione, ovvero Roma e' la residenza, prima di quella attuale (Talamello), per Matteo BERARDI. Il documento in questione e' lo Stato Civile di Talamello (non di Roma) e mostra alla colonna 13 la "Data dell'ingresso nel Comune" ovvero 20/06/1861, mentre alla colonna 18 "Data di uscita dal Comune" non e' riportata alcuna data. Inoltre, colonna 15 "Luogo di residenza e abitazione" mostra Talamello e alla colonna 16 "Luogo dell'ultima residenza" Roma. Intendo pertanto che questi abbia vissuto a Roma fino al 20/06/1861, data in cui si e' trasferito a Talamello, dove questi e' morto nel 02/08/1878 (colonna 19 "Data della morte").
Tuttavia che per la sola moglie e alcuni figli/e, alla colonna 17 "Luogo in cui va a stabilirsi in caso di cambiamonete di residenza" viene indicata Roma e quindi la data 27/09/1884. Intendo che questi si siano trasferiti a Roma in questa data e sarei interessato a sapere come posso ottenere l'indirizzo per fare ulteriori verifiche.
Rimango tuttavia in attesa di tuoi ulteriori spunti nel caso mi fossi sbagliato.

5)

FPRF ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 18:12

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

c. Dagli Atti di Nascita e Battesimo dei suoi figli, si desume che la sua professione e' "bracciante" che collide con quella mostrata sullo Stato Civile.

Bisogna vedere quando sono nati questi figli, la carriera militare e l'eventuale pensione immagino sia correlata ad una leva. Molto banalmente prima della leva hai una condizione, dopo la leva potresti averne un'altra.

Quando sono nati i figli e' chiaramente riportato sullo Stato Civile alla colonna 6 "Data della nascita".

vazario ha scritto: ↑

sabato 21 marzo 2020, 9:40

La mia ipotesiera legata la fatto che sospetto che questi abbia prestato servizio presso l'esercito, il che lo ha portato via da Rimini e Talamello per diverso tempo, indipendentemente dal fatto che avesse avuto altre relazioni o meno. Ho ipotizzato, che abbia raggiunto un'età "pensionabile" e che si sia ritirato in Talamello e messo su famiglia. Si tratta solo di un'ipotesi che avvalorerebbe il fatto che questi sia stato nell'esercito per diversi hanno e che abbia potuto andare in pensione per via di questo servizio. Tuttavia, come ho già enfatizzato al punto 2) , non ho conoscenze sull'ordinamento militare Pontificio e sarei grato se qualcuno potesse darmi delucidazioni.

Non posso aiutarti oltre perchè anche io non conosco l'ordinamento militare a tal punto.

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

Non sono d'accordo con questa tua affermazione, ovvero Roma e' la residenza, prima di quella attuale (Talamello), per Matteo BERARDI. Il documento in questione e' lo Stato Civile di Talamello (non di Roma) e mostra alla colonna 13 la "Data dell'ingresso nel Comune" ovvero 20/06/1861, mentre alla colonna 18 "Data di uscita dal Comune" non e' riportata alcuna data. Inoltre, colonna 15 "Luogo di residenza e abitazione" mostra Talamello e alla colonna 16 "Luogo dell'ultima residenza" Roma. Intendo pertanto che questi abbia vissuto a Roma fino al 20/06/1861, data in cui si e' trasferito a Talamello, dove questi e' morto nel 02/08/1878 (colonna 19 "Data della morte").
Tuttavia che per la sola moglie e alcuni figli/e, alla colonna 17 "Luogo in cui va a stabilirsi in caso di cambiamonete di residenza" viene indicata Roma e quindi la data 27/09/1884. Intendo che questi si siano trasferiti a Roma in questa data e sarei interessato a sapere come posso ottenere l'indirizzo per fare ulteriori verifiche.
Rimango tuttavia in attesa di tuoi ulteriori spunti nel caso mi fossi sbagliato.

Si hai ragione, ho letto male io.

vazario ha scritto: ↑

giovedì 19 marzo 2020, 10:41

Quando sono nati i figli e' chiaramente riportato sullo Stato Civile alla colonna 6 "Data della nascita".

Rimane l'osservazione. Se sono nati prima della pensione (e supponendo la pensione gli sia stata riconosciuta a Talamello dal il 1861) la condizione poteva essere diversa per i primi tre figli Francesca Caterina ed Ulisse nati rispettivamente nel 1855, 1857, 1859.

Buongiorno,
riguardo il pensionamento di un militare che avesse servito nell'esercito pontificio, credo sia interessante leggere, per inquadrare storicamente la questione, le informazioni contenute nel "Giornale militare ossia Raccolta uffiziale delle leggi, regolamenti e disposizioni relativi al servizio ed all'amministrazione militare pubblicato per cura del Ministero della Guerra - Annata 1864" (cercare su Google libri).
In particolare:
- Decisione della Corte dei Conti del Regno in materia di liquidazione di pensioni militari - Udienza del 19 Dicembre 1864 - Militari dell'esercito dell'Emilia [...], a pag 1113 e successive;
- Decisione della Corte dei Conti, circa la liquidazione della pensione devoluta ad un Militare dell'ex Esercito Pontificio (in quel caso, un Carabiniere), a pag. 725.

Grazie per avermi indicato il documento. Provvederò' a visionarlo.

VZ