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¡Hola amigos!

Necesito ayuda con el acta de nacimiento de mi tatarabuelo, es de 1873 y está escrita completamente a mano. Dejo el enlace a la página de Antenati, es el acta que empieza en la hoja de la izquierda abajo, y termina a mitad de la hoja siguiente.
Entendí lo siguiente:
Nacimiento de Francesco Antonio Pirri (hijo de) Pasquale
fecha creo que dice 24/10/1873.
hay otra parte que dice "han decidido darle el nombre de... Francesco Antonio"

Les agradecería si pueden descifrar el nombre y apellido de la madre, si hay alguna dirección y lo que se pueda.

Muchas gracias a todos!

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Ciao amici!

Ho bisogno di aiuto con l'atto di nascita del mio trisnonno, è del 1873 ed è scritto completamente a mano. Lascio il link alla pagina di Antenati, è l'atto che inizia nella pagina a sinistra in basso e termina a metà della pagina successiva.
Ho capito quanto segue:
Nascita di Francesco Antonio Pirri (figlio di) Pasquale
data credo che dica 24/10/1873.
c'è un'altra parte che dice "hanno deciso di dargli il nome di... Francesco Antonio"

Vi sarei grato se poteste decifrare il nome e cognome della madre, se c'è qualche indirizzo e tutto ciò che si può.

Grazie mille a tutti!

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 05/0nkXA1q

Faccio fatica a leggere, ma per te, ci ho provato!!
Pasquale Pirri fu Antonio, 27 anni, poi ci sono i nomi dei testimoni, che poi guarderò, presenta un figlio maschio, nato il 19-10-1873

La moglie legittima è Carolina Patrone???Petrano???, 26 anni, contadina

credo abitino in Strada Cipitti

Il nome del bimbo è Francesco Antonio

Provo a cercare altro, tipo il domicilio della moglie, che credo di aver letto,ma non decifrato

Rose è il domicilio anche della moglie

Ecco quanto ho decifrato:

Il 19 ottobre 1873
è comparso Pasquale Pirri, fu Antonio, di anni 27, professione contadino ...

I testimoni non sono necessari

... ha presentato un bambino di sesso maschile nato da esso e dalla sua legittima moglie Carolina Petrone, di Michele, di anni 26, di condizione contadina, nella casa di sua abitazione in questo comune e in strada Cipitti a cui impose il nome di Francesco Antonio, nato il 19 ottobre alle ore 14 italiane

Qui la mappa di Rose; la strada è nel centro storico, dietro la chiesa:

https://www.tuttocitta.it/mappa-search/ ... 9510194746

Dalle età dichiarate dei genitori sembrava che fossero nati circa nel 1846 e nel 1847, invece erano nati,
Pasquale il 15 agosto 1842
Carolina il 13 marzo 1844.
Sempre meglio non fidarsi.

Si sono sposati a Rose il 4 maggio 1862 per cui avranno avuto sicuramente molti altri figli prima del 1873, quando è nato Francesco
Ti metto qui i processetti di matrimonio che contengono anche i dati dei genitori e dei nonni degli sposi; sono 4 pagine;
Dalla copertina del fascicolo ho stabilito che il cognome di Carolina era PETRONE e non VETRONE come sembrava negli altri documenti

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 11/LmADjlB

Qui l'atto di matrimonio nel 1862 sono 2 pagine

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 08/w9ar6Nr

Se hai qualche dubbio, non esitare a chiedere, siamo qui

Sei fortunato perché ci sono i registri che partono dal 1809 fino al 1894, una rarità

Aquí tienes la traducción al italiano:

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@canella55 come sempre grazie cara amica! Speriamo che tu abbia dei buoni occhiali! Haha fa male agli occhi leggere questi manoscritti, soprattutto quando uno vuole capire e non ci riesce per ore!

@niko29 tantissime grazie! Si nota molto la differenza tra qualcuno che ha molta esperienza e qualcuno che appena inizia a leggere qualche atto (se riesce a leggerli). Hai scoperto una parte della storia della mia famiglia nascosta per più di 100 anni!

Vi dico quello che riesco a leggere o capire ora dell'atto di matrimonio, forse un'altra volta confondo ciò che è scritto:

4 maggio
Simone Bria Sindaco?
nel comune di Rose, distretto di Cosenza, provincia di Calabria Citra, si presenta davanti a me
Pasquale Francesco Pirri -celibe?- e suoi ?, nato a Rose di professione contadino di 20 anni, figlio di Antonio Pirri (defunto) e di Giuseppina Pizno(?) domiciliata con il figlio, e Carolina Anna Potrone -?- di 18 anni, nata a Rose -?- figlia di Michele Potrano di professione -?-, domiciliato in "con sua figlia?", e di Maria -?- (Azzererei Sangiuliano?), domiciliata defunta (...)

Non so se il resto del testo apporta altri dati, ma non capisco più molto, il mio cheratocono mi gioca contro! Haha.
Capisco che c'è una lista di documenti o di atti che presentano al Sindaco.

Se il Sindaco è davvero Simone Bria, sarebbe qualcosa di aneddotico.
La figlia di Francesco Pirri, Angiolina Pirri, è la mia bisnonna. La mia bisnonna si è sposata con Bruno (Humberto) Bria, il mio bisnonno, c'è la possibilità che conoscessero la famiglia e diventassero amici lì.
So che i genitori del mio bisnonno si chiamavano Federico Bria e Maria Quirilo. So anche che è nato il 3 gennaio 1903, presumevo fosse a Rose, dato che tutta la famiglia è di lì. Tuttavia, rivedendo il registro delle nascite di Rose del 1903 su antenati, compaiono altri Bria ma non lui, né condivide i genitori, né la data di nascita che ho dal suo atto di morte. Sì è comparsa Angiolina (che è nata lo stesso anno a Rose, quindi ho potuto fornire questi dati con cui mi avete tanto aiutato).

Spero di non abusare della bontà delle grandi persone qui, ma se qualcuno ha qualche dato su Bruno Humberto Bria, ve ne sarei nuovamente grato, perché della sua linea non riesco ad avere più dati che solo i nomi dei genitori, oltre al fatto che davvero non posso verificare questa informazione, l'atto di nascita di mio nonno Eugenio a Rose lo nomina Bruno, e l'età coincide con l'anno di nascita.

Vorrei cercare di esprimere l'emozione e l'importanza che questi dati hanno per me in questi giorni, ma non credo sia possibile.
Mi è ancora difficile credere alla qualità delle persone che ho incontrato grazie a questo forum, e in generale in Italia, quando ho potuto viaggiare lì, così come di molti degli italiani in Argentina. Penso che sia una delle grandi ragioni per cui sono interessato a continuare a indagare. Anche per queste ragioni è che in qualche modo voglio recuperare questa identità italiana, per cui cerco ogni giorno di trovare un appuntamento per richiedere il riconoscimento della mia cittadinanza italiana. È un grande dolore quotidiano vederlo impossibile data la situazione attuale con il Consolato.

Accedo sempre cercando di aiutare qualcuno e di essere utile come tutti voi, la maggior parte delle volte l'aiuto viene richiesto da Argentina, quindi non mi resta molto da fare. Ho cercato di assistere un paio di persone cercando dati a Buenos Aires, ma non mi hanno ricontattato. Spero un giorno di essere utile a qualcuno, come voi lo siete stati per me.

Un grande abbraccio a tutti, e grazie a voi continuerò ad ingrandire il mio albero genealogico.

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Gli occhiali li ho,ma sono i miei occhi ad avere dei problemi, comunque, cerco di non affaticarli troppo, ma la curiosità è sempre tanta!!
So quanto tu ci tenga alla tua identità italiana e quanto sia difficile in questo momento la possibilità di acquisire la cirttadinanza,ma ce la farai, non ho dubbi!
Ciao
Lorena

In sintesi

E' una promessa di matrimonio a cui poi sono allegati degli atti relativi alle persone morte, anche perchè la sposa, Carolina, è minorenne e anche lo sposo.
I genitori superstiti non si oppongono alla celebrazione.

4 maggio 1862 ore 16

Simone Bria, sindaco
Pasquale Francesco Pirri, celibe di 20 anni,contadino, nato e residente a Rose, figlio del defunto Antonio e di Giuseppina Rizzo, che vive con il figlio

promette di sposare

Carolina Anna PETRONE, minore di 18 anni, anche lei di Rose, figlia di Michele(perito di campo?), che vive con lei e Maria Sangermano, la madre di Carolina, che è morta

Tra i documenti allegati ci sono:

L'atto di nascita civile di Pasquale, il 15 agosto 1842

quello di Carolina 13 marzo 1844

l'atto di morte di Antonio, 8 gennaio 1842, che aveva 63 anni ed era figlio di Francesco e di Anna...Cofone??????

l'atto di morte di Francesco Pirri, 41 anni, tosore???il 24 maggio 1811, che era figlio di Pietro e di Teresa d'Andrea

l'atto di morte di Maria Sangermano, il 31-12-1852, 30 anni, moglie di Michele Petrone, figlia di Michele e Rosa Cumino???

Per il testo completo lascio ad altri l'onore!!

Con queste informazioni fai un bel salto indietro nel tempo ed aggiungi parenti

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 47/wjQMVv7

La morte di Maria Sangermano, il cognome della madre può essere Curcio?

Sì, in effetti il cognome sembra Curcio o Carcio

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... IA/COSENZA

Il cognome BRIA attualmente è presente soprattutto a ROSE,ma ci sono altri comuni in cui si trova, forse il signor Bruno veniva da qualche posto vicino a Rose, se non c'è nei nati del 1903(non ho ricontrollato)

Sì, sembrerebbe così perchè in un altro documento non lo avevo capito, sembrava Cumino!

Il cognome QUIRILO non sembra esistere, puoi mettere l'atto in cui compare?

https://www.google.it/books/edition/%C3 ... frontcover

La designazione del signor Simone Bria a Sindaco di Rose
https://www.google.it/books/edition/Ann ... frontcover

Qui ci sono altri Bria a Rose, con le professioni, non so se ti potrà aiutare,ma sicuramente è un cognome presente

https://www.google.it/books/edition/Bol ... frontcover
Altri Bria più recenti

https://www.google.it/books/edition/Bol ... frontcover

Federico Bria, pensione,ma ovviamente non lo so se sia un tuo parente!!

https://www.google.it/books/edition/Gui ... frontcover
Altri BRIA, c'è un Umberto, che con Vincenzo a Rose si occupa di fichi secchi, non so se possa essere una attività relativa alla vostra famiglia..

Per sapere del sindaco potresti scrivere in comune, almeno per vedere di chi fosse figlio e altre informazioni, che potrebbero collegarlo al tuo bisnonno

Basta, mi fermo, se no ti confondo!!

Ritengo che sia indispensabile creare un albero completo di fonti perché altrimenti si fa fatica a mettere a fuoco tutte le moltissime informazioni raccolte. Oltretutto hai la fortuna che erano che erano tutti di Rose e non sparpagliati in tutto il globo come i miei

Ad esempio, non ci hai detto chi dei Pirri è emigrato in Argentina. Si era sposato in Italia ?
Ora devo uscire, oggi pomeriggio provo a guardare ancora.
Comunque CELIBE significa che non era sposato e non era vedovo, mentre TECNICO DI CAMPO probabilmente era l' AGRIMENSORE ossia chi misurava i terreni e magari fungeva anche da mediatore.
Dovresti proprio ricostruire l'albero all'indietro fino al 1809 nel periodo napoleonico, ci sono anche gli indici, quasi sempre.
Il cognome corretto è CURCIO. E l'altro è SANGERMANO
Cerca di scriverli correttamente per non creare problemi e cerchiamo di rivolgerci ai Comuni soltanto se abbiamo già tentato tutte le vie a disposizione online perché gli uffici sono in grande difficoltà per l'assalto delle richieste di cittadinanza.
Ieri mi sono imbattuta anche in un FALEGNAME, ma non ne ho preso nota e non ricordo chi fosse.
A più tardi

Pablo avrà modo di informarci sulla presenza o meno di un albero.
In privato mi pare mi avesse scritto che non aveva notizie sul ramo familiare, che ora sI è "PALESATO"

Era anche mia intezione fare il solito riassuntino per aiutare con successione visiva tutti i parenti trovati,ma non ho avuto il tempo.

Il suggerimento sullo scrivere in Comune ri riferiva più che altro alla conoscenza di legami parentali, senza cercare nei registri

Ad esempio, nel mio paese, c'è una lista, che richiede pochi secondi per essere consultata, che riporta anche di chi fossero figli i sindaci o i consiglieri,ma è ovvio che non dappertutto sia così.

Vero è che le richieste ai comuni sono aumentate in modo esponenziale, ma qui non si trattava di richiedere dei documenti, ma altro, comunque forse non mi sono spiegata bene e ho dato per scontato che si capisse,ma mi ero capita da sola,facendo riferimento ad una mia esperienza diretta e probabilmente non repricabile dovunque.

Essendo una carica istituzionale, immaginavo ci potessero essere delle notizie, anche senza scartabellare paginate di carta!

Se sarà richiesto, farò la successione dei parenti, sempre che Pablo ne abbia bisogno.

cannella55 ha scritto: ↑
venerdì 28 giugno 2024, 10:39
Il cognome QUIRILO non sembra esistere, puoi mettere l'atto in cui compare?
...

Però esiste Chirillo
Chirillo 42.00 Gizzeria Catanzaro
Chirillo 20.72 Catanzaro Catanzaro
Chirillo 14.00 Cosenza Cosenza
Chirillo 11.52 Lamezia Terme Catanzaro
Chirillo 6.06 Paterno Calabro Cosenza
Chirillo 5.94 Cotronei Crotone
Chirillo 5.92 Rogliano Cosenza
Chirillo 5.52 Aprigliano Cosenza
Chirillo 5.02 Decollatura Catanzaro
Chirillo 3.08 Parenti Cosenza
Chirillo 2.86 Marzi Cosenza
Chirillo 2.78 Rose Cosenza

Qui la morte nel 1902 di Carolina Petrone, sposa di Pasquale Pirri che era effettivamente figlia di Michele di professione Perito, che nell' 800 era definito "tecnico di campo".

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 64/5Kd3A93

Wow quante informazioni! Quanto mi rende felice tutto questo!

Cercherò di rispondere a tutti.

QUIRILO viene dall'atto di morte di Bruno Bria, dove si dice come si chiamavano i genitori. Ovviamente, essendo stato redatto in Argentina, potrebbe essere stato scritto come suonava all'ufficiale, cioè in italiano suona QUIrilo, e potrebbe essere come dice @mmongo, CHIrillo (il suono in spagnolo è con QUI). Avevo anche cercato l'opzione "Quirillo", che appare in cognomix, ma è più presente al nord. Vi lascio l'atto di morte di Bruno Bria, nel caso possa essere utile.

Per quanto riguarda Bruno, ho cercato in altri Comuni di Cosenza, nell'anno 1903, e sono apparsi anche altri Bria, ma non sono riuscito a trovare Bruno. Sembra incredibile che da un ramo riesca ad arrivare fino al 1800 e dall'altro non possa superare il 1903! Dove sei nato, Bruno? Mi ha rovinato l'albero! Haha. Ho il caso del nonno di mia moglie, famiglia italiana, che erano lavoratori "rondine" o migranti stagionali, che sono andati a lavorare in Brasile per una stagione e il nonno di mia moglie è nato lì... spero che questo non sia il caso!

@niko, il lato positivo di essere internazionali è che hai buone scuse per visitare diversi luoghi del mondo haha! Ma per gli atti è un incubo sì, sei riuscito a ottenere i due atti di Mendoza che stavi cercando? Fammi sapere se posso aiutarti con questo.

@niko per quanto riguarda Bruno Bria e Angiolina Pirri, sì ho capito che si erano sposati un po' prima di emigrare in Argentina, mio nonno Eugenio, il primogenito, aveva già 9 anni quando sono venuti da queste parti, e aveva già un paio di fratelli (Ida e Salvatore). Quindi stimerei che si sono sposati tra il 1922 e il 1925. Il problema principale è che i registri di antenati non arrivano fino all'anno in cui potrebbero essersi sposati. Vi aggiungo anche, nel caso possa essere utile, un certificato in cui si dice che Angiolina era sposata con Bria Bruno Umberto, fu Federico.

Ho passato tutta la notte a cercare in tutti i registri degli antenati del 1903 di tutti i comuni di Cosenza che hanno caricato i documenti, ma purtroppo non ho trovato nulla di Bruno. Un mistero, e un peccato, anche perché una cugina ne ha bisogno per correggere un suo atto.

I Bria sono stati Sindaci, che onore. Suppongo quindi che i Pirri abbiano conosciuto i Bria in quel periodo. Lorena impressionante la quantità di informazioni che hai, quando mostrerò tutto questo ai pochi Bria rimasti a Buenos Aires saranno molto felici, hai reso felici molte persone!

Ho fatto un albero genealogico ma è, all'inizio, un semplice riassunto o piuttosto un promemoria per me, sicuramente molto basico. Lo carico qui per farvelo avere, l'avevo come pubblico su myheritage quindi non credo ci sia alcun problema (a meno che voi non mi diciate il contrario), ve lo aggiungo qui -ora con tutte le informazioni che avete aggiunto è enorme-. Lorena non voglio toglierti tempo con un'altra successione, se mi approvi (con un 4 haha) l'albero continuerò con esso.

Le parti meno esplorate sono il ramo del mio cognome, Piraino (poiché erano di Motta Santa Lucia e non ci sono risorse in antenati), le poche informazioni che sono riuscito ad aggiungere sono state grazie a un documento militare del mio bisnonno, che mi hanno aiutato a decifrare nel forum. E dal lato di Bruno Bria si è fermato semplicemente a Federico, dato che non ho trovato l'atto di Bruno, non ho potuto continuare a salire.

Il ramo "spagnolo" è un po' più esteso, dato che negli atti di nascita aggiungevano i nonni del nato.

La mia esperienza con i Comuni finora è stata molto negativa, paradossalmente Rose è stato l'unico Comune che ha risposto alla mia lettera come si deve. Sia Motta Santa Lucia che Cosenza Città non mi hanno risposto nulla. Dal lato di Motta ho dovuto parlare con il partito politico che governa il Comune e, dopo aver pagato 10 euro per la pratica, solo allora sono riuscito a farmi inviare l'atto di Giuseppe Piraino (in formato .pdf). Cosenza mi ha risposto solo quando è intervenuto il mio caro amico Federico, dicendo che non avevano registri di mia nonna paterna. Anche questo è un mistero. Pertanto, se mi consigliate di inviare un'email a Rose chiedendo informazioni, lo farò, ma non credo di ottenere una risposta. Non perderò nulla a provare, se lo vedete possibile.

Gran parte della costruzione di quell'albero è grazie a voi. Vi ringrazio per tutto questo affetto che ricevo per contrastare l'amarezza quotidiana con il Consolato. Come ho detto prima, spero di potervi ricambiare in qualche modo.

Vi auguro un buon fine settimana e un saluto all'Italia!

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