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Ciao Big, questo invece Marco De Graziano Sembra molto ricco per tre pagine di catasto



Grazie come sempre

Mica tanto ricco: 4 case, 15 moggi di terra quasi tutta ad arbusti, un esercito di famigliari (uno dei quali storpio), 2 garzoni, poche bestie e qualche debito.
Se consideri che ci volevano 5 ettari di terra per mantenere 5 persone,
se il moggio vale anche dalle tue parti circa 3600 mq, allora possedevano lui, i fratelli e loro familglie, circa 4 ettari di terra, ci vivevano in 19, erano giovani e la tribù suscettibile di crescita.
Non appena qualche fratello avesse chiesto la divisione dei beni, o si fosse dovuto dotare qualche sorella....
Poi Marco è qualificato come semplice lavoratore.

bigtortolo ha scritto:Mica tanto ricco...

Big, sei il solito insensibile!

Luca, hai ragione.
Seco perdonami, è più corretto valutare il patrimonio con il numero di pagine, quelle almeno sono rimaste.
Le sostanze chissà?

Grazie mille Big, una domanda ma per 4 case intendi una casa con quattro stanze giusto?, per quanto riguarda il terreno, si anche da noi un moggio è 3330 metri quadri, almeno oggi è così. poi mi daresti una mano a capire chi sono queste 19 persone?. questo è quello che ho capito io.

Marco De Graziano, Caterina sua moglie, Tarquinio?? Suo figlio, Pietro suo figlio, Jacomino?? Suo figlio, Camillo suo figlio, suo figlio ??? di anni 1, suo figlio ??? di 30 anni con la moglie Viola, poi ??? Agostino, Sebastiano, Franco (lo storpio), Vincenzo Maioriello Garzone, selvaggio Santoro Garzone, sua madre. Grazie

Seco, se sei interessato non solo ai nomi di persona, ma anche alle altre notizie, comincia a trascrivere i tuoi documenti.
Per capirci qualcosa in più, non limitarti ai soli Graziano, ma "studiati" anche gli altri; è molto utile per una miglior comprensione e per la soluzione delle abbreviature.
Cosa abbia inteso il catastraro con "case" non lo so, potrebbero essere semplici stanze, ma non è detto.

Ecco persone e beni.
Terreni e case sembrano non essere allodiali, visto che pagano rendite ad altri.


1) Marco de Graziano lavoratore di anni 40
2) Caterina sua moglie 35
3) Tarquinia figlia 8
4) Pietro figlio 6
5) Ascanio figlio 4
6) Camilla figlia 2
7) Galeronne figlio 1

8) Nardo fratello 30
9) Viola moglie 30
10) Aderica figlia 2

11) Mirco fratello 25
12) Agostino figlio 2
13) Sebastiano figlio 1

14) Francesco fratello 20 storpio e zopppo

15) Vincenzo Maurello garzone 20
16) Salvaggio Santoro garzone 20
17) Giulia madre 50

18) Giulia sorella di Marco 19
19) Polita sorella di Marco 8


1) Di più 4 case terrene (piano terra?) e 1 palazzo e una casa coperta a pagliaio e le altre ad ... con pagliaio contiguo il forno confinante la via pubblica da tre lati, la casa di Salvatore di Caterina e la casa di Salvatore Graziano e altri confinanti, redditizia partita al sig. Galeazzo Cavazolo (valuta?) 25 e le altre partite redditizie alla prebenda di San Craplese(?) di ... di valore di oncie 24
2) 1 moggio di terra con querce (cerquo) in località “al bosco”, confinanti Pietro dello Bascone, Cosimo Graziano, Caterina Graziano e altri del valore di 4 ducati
3) 1 moggio di terra arbustata “al Campo Somarolo” confinanti Bonardo Fusco, la via pubblica, Rinaldo Migliozzo, redditizia a S. Vincenzo di Capua tr .. del valore di ducati 4
4) 1 moggio di terra arbustata “ad Piscita” confnante il capitolo capuano, Rinaldo Migliozzo, la via pubblica e altri, redditizia alla chiesa ... di S. Eligio in Capua ... 6, del valore di ducati 4
5) 1 moggio di terra arbustata “al Sorbo” confinante la terra della chiesa di san ... di Capua, un certo Viglione, la via pubblica, redditizia al capitolo di Capua ducati 20 del valore di ducati 4
6) 1 moggio di terra “al Cerquo” confinante la chiesa di S. Secondino di Bellona, la chiesa dell’ Anunziata del capitolo, Pietro Crocillo e altri, redditizia a S. Vincenzo di Capua ... 6, del valore di ducati 4
7) 3 moggi di terra arbustata e ... “alla Pezzocca” confinante la via di 2 lati, mastro Giorgio de ... di Capua, la prebenda di Capua e altri, redditizia al capitolo capuano e a Galeazzo ... una partita la rende al capitolo capuano tr. 1 e un’altra al sig. Galeazzo Carazolo gr. 6 del valore di ducati 20
8) 4 moggi di terra arbustata e ... “al Caneper”, confinante la via, gli eredi di Giovanni Marze, Francesco Graziano e altri, redditizia a san ... e all’ospedale di san ... gr 11 ... la metà di detta terra rende al sig. Colantuono Carazolo gr 5 , del vaolore di ducati 30
9) 5 moggi di terra .... “ad ...” con un pagliaio e “puozo” (pozzo?) confinante la via, Amballe Graziano e altri, valore 30 ducati
10) 6 “barbe” con prole, di 6 oncie, valore ducati 36
11) 10 scrofe con porcelli appresso, ducati 25
12) 5 capre ducati 2
13) 1 giumenta, ducati 6
14) 1 “sommera” con 1 “pollitro” , ducati 6
15) 2 paia di buoi e un paio di “botrocini”, ducati 30

Debiti
1) 10 ducati a Pietro Sciandone per prestito
2) 25 ducati al conte di “Matalunne” per fitto della montagna
3) 60 ducati a un certo Giovanni di Capua

atto redatto 30 maggio 1541

Grazie come sempre Big, come dissi a Zia Dani, anche tu sei prezioso più dell'oro per quello che fai. per quanto riguarda il Latino hai perfettamente ragione, io adesso qualcosa comincio a masticare, dopo tanti atti. però con le abbreviazioni non avendo studiato latino non le conosco proprio se non quella del quondam vista centinaia di volte, e non so dove iniziare a studiare queste cose.

Adesso ti vorrei porre un quesito che penso che tu possa darmi una grande mano. E' possibile che questo Marco Graziano con tutto sto popò di proprietà non sia stato censito nel catasto del 1523?
mi spiego meglio, nell'altro forum abbiamo tradotto il catasto del 1523 (che poi si riduceva esclusivamente ai nomi ed alle date di nascita) e questo ci ha fatto scoprire che di De Graziano era presente una sola famiglia con quattro fratelli di cui uno Innocenzo? morto con un solo figlio, oltre a lui ci sono Agostino Salvatore e Giovanni con le rispettive famiglie. Adesso questo Marco che ha nel 1541 40 anni e che nel 1523 ne aveva 22 dove stava? è possibile che fosse un figlio di questi fratelli non censito? se qualcuno mi può dare un pò di lumi in merito ne sarei felice. Grazieee come sempre. Buona domenica a tutti.

Seco, le risposte le danno solo le carte, le congetture sono aria fritta.
Considerato che i padri talvolta muoiono, magari lasciando qualcosa in eredità (ma prima di morire erano vivi, forse con prole), un motivo per cui Marco nel 1523 non compare potrebbe essere che il capofamiglia- denunciante fosse suo padre o uno zio, quindi Marco non poteva denunciare, ma solo attendere il suo turno.

Questo catasto non è in latino, il che dovrebbe facilitare la comprensione, specie per chi vive in zona.

Infine il buon Marco non aveva quel granchè di beni, tolte forse le bestie, visto che, come ho scritto, tutti gli immobili erano d'altri: il conte, i canoniici di Capua e diverse Chiese, alle quali versava una rendita.

Marco non poteva denunciare, ma solo attendere il suo turno.

Si Big, hai ragione è verissimo, le congetture sono aria fritta, può essere vero che Marco magari non poteva ancora denunciare, ma penso che doveva essere denunciato perché nel 1523 c'era, e come lui c'era anche Nardo 12, Mirco 7, Francesco 2, Giulia 1,



Big, mi sa che abbiamo svelato l'arcano, era impossibile che non fossero censiti, però come puoi vedere Marco Nardo e Francesco sono qui, quasi sicuramente Mirco è morto prima del secondo censimento e Giulia magari era ancora nella pancia della mamma ho a seguito lo stesso destino di Mirco. L'unica cosa è che l'età non coincide tra i due censimenti ovvero ad esempio nel secondo censimento Marco ha dichiarato di avere 40 anni, cosa non possibile perché è nato nel 1507 e nel 1541 non aveva 40 anni. se teniamo conto dell'età del secondo censimento sarebbe nato nel 1501 cosa impossibile, perché come si può vedere nel 1501 Giovanni il papà aveva 14 anni. chi sa quale delle due date dobbiamo prendere come veritiera. Comunque sempre graziee Big, domani posterò un altro scritto però vedrò di trascriverlo il più possibile.

Un catasto così antico non può che essere siciliano, giusto ?

fullons2 ha scritto:Un catasto così antico non può che essere siciliano, giusto ?

Perchè mai? Bellona è in provincia di Caserta.
Forse che nelle altri parti d'Italia non si usava accertare i beni immobili a fini fiscali?