Famiglia Martino di Messina

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Qui l'atto di nascita di Domenico Martino di Giuseppe:http://www.antenati.san.beniculturali.i ... ewsIndex=0

[Strategico8]

CVD.
Giuseppe Martino faceva il facchino.
Credo che le storie sulla piccola nobiltà della famiglia non siano veritiere.
Forse prendevano spunto da altri Martino di Messina, loro sì di piccola nobiltà e celebri in ambito politico e giuridico.

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non è suo padre.
Vincenzo Crescenzo Martino è nato nel luglio del 1891 quando come dice l'atto di nascita Domenico aveva 30 anni.
invece secondo questo atto (di domenico di giuseppe) risulta che domenico è nato nel novembre 1861, quindi nel atto del 1891 doveva avere 29 anni e non 30.
di conseguenza o c'è un errore nel atto del 1891 oppure quel giuseppe non era il padre di domenico

[gvvcc]

Errori di questo genere (anche di molti più anni) nelle età sono molto comuni, in sè non sono una ragione per credere che non si tratti del padre, e non mi pare ci siano altri Domenico Martino nati a Messina tra il 1859-1861.
Anche la diversa condizione sociale non è ragione sufficiente per scartare questo Giuseppe, come commerciante Domenico potrebbe aver benissimo raggiunto una certa agiatezza da solo, senza aver ereditato nulla.

Comunque, qualora non fosse lui il padre, direi che la risposta definitiva sta negli allegati all'atto di matrimonio di Domenico, trovati quelli si avrà certezza di chi sia il padre.

[Strategico8]

Prendi con le molle le età dichiarate.
Se nell'atto di nascita del figlio si è firmato Domenico Martino di G.ppe (Giuseppe), stai pur certo che suo padre si chiamava Giuseppe.
Ripeto, non bloccarti sulla storia della piccola nobiltà, non c'è nulla di male se i tuoi antenati erano commercianti o lavoranti in ambito portuale.
Figurati, i miei erano dei poveri contadini ed emigranti...

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ma infatti non cerco antenati nobili, io sto cercando ricostruire una genealogia il più antica possibile della mia famiglia.
per quanto riguarda Domenico Martino credo che fino a quando non trovo l'atto di matrimonio con Antonia Tizio non posso sapere se è nato a messina (so che risiedeva li) ne se quel giuseppe (è sicuro che si chiamasse così) sia effettivamente suo padre.

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ho controllato gli altri atti nascita dei figli di domenico e risulta (perdonate il copia e incolla) che :

angela Martino è nata nel marzo del 1889 quando come dice l'atto di nascita Domenico aveva 27 anni.
invece secondo questo atto (di domenico di giuseppe) risulta che domenico è nato nel novembre 1861, quindi nel atto del 1889 doveva avere 26 anni e non 27.

giovanni battista Martino è nato nel ottobre del 1894 quando come dice l'atto di nascita Domenico aveva 34 anni.
invece secondo questo atto (di domenico di giuseppe) risulta che domenico è nato nel novembre 1861, quindi nel atto del 1894 doveva avere 33 anni e non 34.

Francesco Martino è nato nel luglio del 1894 quando come dice l'atto di nascita Domenico aveva 34 anni.
invece secondo questo atto (di domenico di giuseppe) risulta che domenico è nato nel novembre 1861, quindi nel atto del 1891 doveva avere 33 anni e non 34.

da ciò io credo che si deduca che l'ufficiale dello stato non si sia sbagliato per ben 4 volte sull'età di domenico. aggiungendo poi la differente condizione sociale tra i due e il fatto che non conosco il luogo di nascita di Domenico (potrebbe anche non essere nato a messina) ritengo di non poter prendere in considerazione quel atto come riguardante il mio trisavolo a meno che non trovassi delle prove certe

[Strategico8]

Ma cercare tutti i Domenico Martino nati a Messina tra il 1859 e il 1862 no?!?!
Si chiama verifica dei dati e controllo...
Tu hai a disposizione ben due dati, fondamentali direi: il nome e la paternità, DOMENICO MARTINO DI GIUSEPPE.
Poi, hai presente che parli di differenze di 1 ANNO, mica di 10! E poi considera che, un tempo, la gente non è che sapesse proprio a memoria il giorno del suo compleanno.
Ma fai come credi, noi abbiamo cercato di darti una mano.

[gvvcc]

Non si tratta dell'ufficiale dello Stato civile che sbagliava per quattro volte di fila, si tratta del dichiarante che non sa quando è nato e da ogni volta età approssimantive...ho visto errori molto più eclatanti in situazioni dove il soggetto era senza ombra di dubbio quello di cui conoscevo la nascita. Aggiungo che tale fenomeno non rigurdava solo analfabeti, ma l'ho riscontrato per laureati, professori, nobili, professionisti, letterati, etc. quindi è tutt'altro che imporbabile che anche il commerciante Domenico, verosimilmente (anche a giudicare dalla firma) con un buon grado di istruzione, fosse ignaro della sua esatta età.

Detto ciò la possibilità che il Giuseppe che ho trovato io non sia il padre di quel Domenico esiste, consiglierei dunque di non focalizzarsi su quell'atto e di cercare tra glia allegati di matrimonio dal 1888 in su (sono presenti non indicizzati su familysearch), così da scoprire la paternità oltre ogni dubbio.

Buona fortuna per la ricerca.

[qwerty05051821]

vi ringrazio per tutto l'aiuto che mi state dando.
io credo che anche una persona analfabeta sapesse però che età avesse
gvvcc dove li trovo gli allegati di matrimonio di familysearch?

[SimoneL]

Concordo sul fatto che non sempre le persone sapevano la loro età effettiva, per farti un esempio un mio quadrisavolo, analfabeta, nato ad aprile 1829, andò il 24 febbraio 1871 a dichiarare la nascita di un figlio, e doveva indicare anche l'età di sua moglie che era nata il 13 febbraio 1833; ebbene disse che lui aveva 40 anni (mentre in realtà ne aveva 41) e la moglie 37 (mentre invece ne aveva 38).

[gvvcc]

Qui gli allegati di matrimonio: https://familysearch.org/search/collection/1887904.

Non conosco bene lo stato civile di Messina, ma ad occhio direi che non ci sono indici di alcun tipo, quindi la ricerca è molto impegnativa in termini di tempo.

[ziadani]

Qui gli allegati di matrimonio: https://familysearch.org/search/collection/1887904.[\quote]
Un po' generico come link, rinvia a tutto il Circondario di Messina.

[gvvcc]

https://familysearch.org/search/image/i ... %3D1887904

Ecco quello specifico per la città di Messina.

[qwerty05051821]

grazie ho iniziato la ricerca che è molto impegnativa (dovrei terminare in un mese o due) ma ne varrà la pena.
che voi sappiate oltre agli allegati matrimoniali, su familysearch ci sono anche quelli relativi alle nascite, ai decessi ecc... ? se si potreste passarmi i link perfavore ?