richiesta di aiuto da una "novellina"

[Tonia]

Bolsena: pubblicazioni di matrimonio Bartoloni - Ramaccini
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 9.jpg.html

[Tonia]

Nei registri pubblicati non risulta la morte di Pietro Ramaccini avvenuta prima del 1912.
Atto di morte di Fausta Parlanti.
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

[Sissy65]

Nei registri pubblicati non risulta la morte di Pietro Ramaccini avvenuta prima del 1912.
Atto di morte di Fausta Parlanti.
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

Grazie di cuore! Sei fantastica!

[Sissy65]

Proceno: pubblicazioni di matrimonio Bartoloni - Ramaccini.
Qui trovi la condizione di Pietro Ramaccini
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 3.jpg.html

Gentilissima Tonia, scusami tanto, ho notato che è indicata la condizione di Pietro Ramaccini e di Fausta Parlanti (ovvero dei genitori della bisnonna), mentre non sono indicate le condizioni dei genitori di Gioacchino Bartoloni (il bisnonno). Secondo te da cosa può dipendere? Mia sorella mi dice che, secondo lei, il ramo di "presunte" ascendenze nobiliari potrebbe essere il Bartoloni (anche perché è evidente che il ramo Ramaccini non porta da nessuna parte, in questo senso). Grazie infinite. Sei davvero unica!
No, scusa come non detto. La condizione non è indicata perché all'epoca erano deceduti (del fu...). Probabilmente è quello il motivo.

[cannella55]

Tonia mi ha preceduto, ma la condizione delle persone, che celebravano il matrimonio non era certo tale da far pensare ad una casata nobile, anche se, le vicende esterne potevano aver cambiato repentinamente la situazione famigliare.
Oste, negoziante, donne di casa, tutte oneste professioni, ma nulla di riconducibile, al momento dell'atto, ad un blasone...
Non conosco la storia dello Stato Pontificio, quindi è possibile, che ci fossero nobiltà locali, insignite per qualche merito speciale e non per lignaggio.Questo non toglie nulla alla tua legittima curiosità.Ricordo vagamente di un calciatore romano, Re Cecconi, mi pare, ucciso in una rapina o roba simile, che ebbe quel "Re" aggiunto per qualche merito della sua famiglia;si vede che nello Stato Pontificio era più in uso tale pratica, anche se il calciatore non credo avesse titoli da esibire.
Non è una fatica cercare, è un piacere!!!
Più interessante sarebbe cercare di ricollegare la bisnonna ai rami, che dici tu e allora dovrai andare a ritroso e spulciare ogni atto e dico ogni, che troverai,con il tuo.Una faticaccia e poi posso chiederti a che pro?
Una volta appurato, che la bisnonna fosse di famiglia nobile in epoca passata, che cosa ne ricaveresti?
Immagino sia solo per confermare delle storie famigliari e non è la mia una critica;io stessa ho inseguito la mia "contessa", che contessa non era, per anni!!!

[Sissy65]

Tonia mi ha preceduto, ma la condizione delle persone, che celebravano il matrimonio non era certo tale da far pensare ad una casata nobile, anche se, le vicende esterne potevano aver cambiato repentinamente la situazione famigliare.
Oste, negoziante, donne di casa, tutte oneste professioni, ma nulla di riconducibile, al momento dell'atto, ad un blasone...
Non conosco la storia dello Stato Pontificio, quindi è possibile, che ci fossero nobiltà locali, insignite per qualche merito speciale e non per lignaggio.Questo non toglie nulla alla tua legittima curiosità.Ricordo vagamente di un calciatore romano, Re Cecconi, mi pare, ucciso in una rapina o roba simile, che ebbe quel "Re" aggiunto per qualche merito della sua famiglia;si vede che nello Stato Pontificio era più in uso tale pratica, anche se il calciatore non credo avesse titoli da esibire.
Non è una fatica cercare, è un piacere!!!
Più interessante sarebbe cercare di ricollegare la bisnonna ai rami, che dici tu e allora dovrai andare a ritroso e spulciare ogni atto e dico ogni, che troverai,con il tuo.Una faticaccia e poi posso chiederti a che pro?
Una volta appurato, che la bisnonna fosse di famiglia nobile in epoca passata, che cosa ne ricaveresti?
Immagino sia solo per confermare delle storie famigliari e non è la mia una critica;io stessa ho inseguito la mia "contessa", che contessa non era, per anni!!!

Ti ringrazio. E' pura curiosità, forse sciocca ed infantile, ma inevitabile. E' ovvio che nessuna antica ascendenza nobiliare potrebbe cambiarmi la vita, ma è un desiderio di chiarimenti che aleggia da anni sulla mia famiglia, perché, in effetti, il racconto del mio zio materno che, ricostruendo il nostro albero, si era imbattutto in uno stemma, era reale e comprovato dall'aria estremamente raffinata e snob delle figlie della fatidica bisnonna, educate come delle principessine (tutte suonavano il pianoforte egregiamente) e considerate delle "signorine bene" da tutto il paese. Un'ascendenza di questo tipo mi venne attestata anche dal parroco di Proceno, che conosceva la storia dell'Arciprete Bartoloni ed era sicuro che provenisse da una famiglia notabile. A questo punto la mia curiosità si è rinfocolata, anche se, mi sembra di aver capito che più si sale nell'alberto e più faticoso diventa reperire informazioni. Ci proverò e vedrò cosa esce fuori. Grazie a tutti.

[FPRF]

Dalle informazioni reperite non sembra esserci alcuna ascendenza particolare e questo comprova la mia perplessità iniziale circa il fatto che la relativa vicinanza dell'avo faceva suppore che questa paventato titolo in realtà non esistesse altrimenti ne avresti già la traccia in questi atti.

Come ho scritto precedentemente però le condizioni delle famiglie potevano variare molto nel corso dei secoli/anni/generazioni quindi non mi sento di escludere che andando a ritroso qualcosa possa saltare fuori ma dovresti studiarti bene ascendenza diretta e rami collaterali trovando eventuali punti di contatto con soggetti notabili frutto della ricerca.

Come hanno suggerito gli altri, in ogni caso, ti sconsiglio di affidarti a professionisti, o meglio io ci andrei solo avendo già un albero e dei punti fermi fissi altrimenti ha tutto poco senso e in ogni caso ci andrei per questioni strettamente araldiche.

[Sissy65]

Dalle informazioni reperite non sembra esserci alcuna ascendenza particolare e questo comprova la mia perplessità iniziale circa il fatto che la relativa vicinanza dell'avo faceva suppore che questa paventato titolo in realtà non esistesse altrimenti ne avresti già la traccia in questi atti.

Come ho scritto precedentemente però le condizioni delle famiglie potevano variare molto nel corso dei secoli/anni/generazioni quindi non mi sento di escludere che andando a ritroso qualcosa possa saltare fuori ma dovresti studiarti bene ascendenza diretta e rami collaterali trovando eventuali punti di contatto con soggetti notabili frutto della ricerca.

Come hanno suggerito gli altri, in ogni caso, ti sconsiglio di affidarti a professionisti, o meglio io ci andrei solo avendo già un albero e dei punti fermi fissi altrimenti ha tutto poco senso e in ogni caso ci andrei per questioni strettamente araldiche.

Sì, infatti pensavo di recarmi in loco quest'estate, perché oltretutto vado in vacanza da quelle parti e quindi posso fare un salto nelle parrocchie di Proceno e Bolsena. Nella prima delle due ero già stata qualche anno fa. Conoscono la famiglia perché il mio prozio (figlio della fatidica bisnonna) era un Arciprete molto noto. Ritengo di dover ripartire da lì. Grazie infinite per la vostra gentilezza.

[Tonia]

Buon pomeriggio Sissy,
ecco l'atto di morte di Gioacchino Bartoloni
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

[Sissy65]

Buon pomeriggio Sissy,
ecco l'atto di morte di Gioacchino Bartoloni
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

Wow! Veramente, Tonia, non so come ringraziarti. Ottimo davvero. Sei eccezionale!

[Tonia]

Contenta di esserti d'aiuto. Più tardi cercherò di postarti qualche altro documento sulle due famiglie.
Intanto ... questo è l'atto di morte del sacerdote Don Giuseppe Bartoloni
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 9.jpg.html

[Sissy65]

Contenta di esserti d'aiuto. Più tardi cercherò di postarti qualche altro documento sulle due famiglie.
Intanto ... questo è l'atto di morte del sacerdote Don Giuseppe Bartoloni
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 9.jpg.html

Grazie! Sei un mito! E grazie anche da parte delle mie sorelle. Spero di poter ricambiare, un giorno.

[Tonia]

Anna Teodolinda Adalgisa Bartoloni figlia di Gioacchino e Irene Ramaccini
Atto di nascita
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 7.jpg.html
Atto di matrimonio
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 3.jpg.html

[Sissy65]

Anna Teodolinda Adalgisa Bartoloni figlia di Gioacchino e Irene Ramaccini
Atto di nascita
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 7.jpg.html
Atto di matrimonio
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 3.jpg.html

Sei davvero eccezionale! Questa è la "zia" Anna, ovvero la sorella di mia nonna, della quale ho tracce anche nella memoria, perché me ne parlava mia madre. Purtroppo non riesco a risalire oltre Leone Bartoloni (il padre di Gioacchino), che ho trovato grazie a te e di questo non ti ringrazierò mai abbastanza. Nel frattempo ho scoperto che esisteva una famiglia Bartoloni nobile ad Aquapendente (di cui Proceno era frazione, prima di diventare Comune a sé). Credo che il ramo "buono" sia il loro, ma oltre Leone non si va. (A meno di non andare sul posto e scartabellare qualche archivio fisico). Grazie davvero di cuore. Ti sono davvero riconoscente.

[Tonia]

Buonasera Sissy,
Leone Bartoloni è morto prima del 1871.
Io, per il momento, continuo nella ricerca delle due famiglie.
Atto di nascita di Leone Giuseppe Mariano Bartoloni
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 6.jpg.html