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Buongiorno, mi sono trovato di fronte a una situazione che sinceramente non so come prendere in considerazione:

C'è Andrea Torino che nasce il 12 Dicembre 1831 a Lipari, e dai documenti civili che ho potuto ritrovare nel corso delle mie ricerche è figlio di Giosuè Torino e Carolina Rodriquez, e nasce praticamente un anno dopo il loro matrimonio (27 Novembre 1830). Purtroppo non sono riuscito a trovare anno e luogo del matrimonio di Andrea, ma l'atto di morte si, e i nomi dei genitori sono confermati anche in questo. Ora, solo ultimamente invece mi sono imbattuto nell'atto del battesimo, che avvenne pare proprio quello stesso 12 Dicembre. La sorpresa però sta nel trovare un "Andream natum ex Josepho Turino et ex Francesca Novella".
Ora, come devo considerare questa informazione? un errore madornale del parroco sul nome della madre? Devo dare maggior credito ai documenti civili, che oltretutto mi confermano in più occasioni quanto già supponevo fosse giusto? Oppure devo rimettere in discussione tutto?
Certo sembra parecchio strano che in quel 12 Dicembre i documenti civili dicano una cosa e quelli religiosi ne dicano un'altra, un attimo diversa. Uno dei due sta mentendo o si è sbagliato o ha fatto confusione.

Per completezza, c'è da dire che è certo che Giosuè e Carolina avranno poi altri quattro figli, ed Andrea era il primogenito. Un fratello di Andrea ad esempio, sarà anche testimone alla nascita di un figlio di Andrea.
Inoltre Andrea, dei 5 figli, è l'unico che prenderà ad usare il doppio cognome, e cioè Torino Rodriguez (uso che poi si tramanderà poi anche alle future generazioni) . Riporto sotto i link ai documenti cui ho fatto riferimento.

Matrimonio Giosuè Torino Carolina Rodriquez
http://www.antenati.san.beniculturali.i ... 1.jpg.html

Atto di Nascita Andrea Torino
http://www.antenati.san.beniculturali.i ... 4.jpg.html

Battesimo di Andrea Torino
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=190174

Atto di Morte Andrea Torino
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1482813

Non è che il parroco dopo il battesimo ha chiesto a Giuseppe "come si chiama la madre" e lui gli ha risposto il nome della SUA madre?

Ciao ma sei sicuro Josepho sia in latino Giosuè e non Giuseppe ? Che quindi nel tuo caso diverebbero 2 persone diverse

Innanzitutto l'ufficiale di stato civile, a fianco dell'atto di nascita parla che è stato dato il battesimo dal parroco della cattedrale di Lipari ad Andrea "Marino", quindi la precisione lasciamola da parte.... eh sì che il cognome è scritto a fianco. Il battesimo che hai messo in allegato proviene dai registri della cattedrale di Lipari?

giulio76 ha scritto:Ciao ma sei sicuro Josepho sia in latino Giosuè e non Giuseppe ? Che quindi nel tuo caso diverebbero 2 persone diverse

Giusto, mi era sfuggito questo particolare.

Non è che il parroco dopo il battesimo ha chiesto a Giuseppe "come si chiama la madre" e lui gli ha risposto il nome della SUA madre?

però la madre non si chiamava Francesca

Ciao ma sei sicuro Josepho sia in latino Giosuè e non Giuseppe ? Che quindi nel tuo caso diverebbero 2 persone diverse

diciamo che l'ho interpretato come un errore, come tanti ne facevano all'epoca sui nomi, ma mi sento di dire che quel "Josepho" si riferisca comunque a Giosuè. Poi per me sarebbe esagerata un omonimia tra due individui entrambi nati il 12 Dicembre, in una realtà relativamente piccola come quella di Lipari.

Innanzitutto l'ufficiale di stato civile, a fianco dell'atto di nascita parla che è stato dato il battesimo dal parroco della cattedrale di Lipari ad Andrea "Marino", quindi la precisione lasciamola da parte.... eh sì che il cognome è scritto a fianco. Il battesimo che hai messo in allegato proviene dai registri della cattedrale di Lipari?

diciamo che in generale la precisione non era di casa da quelle parti all'epoca; e comunque si, viene da quei registri

Tegani ha scritto:

giulio76 ha scritto:Ciao ma sei sicuro Josepho sia in latino Giosuè e non Giuseppe ? Che quindi nel tuo caso diverebbero 2 persone diverse

Giusto, mi era sfuggito questo particolare.

Ma non c'è nessun problema di questo tipo, non c'entra niente la confusione Giuseppe-Giosuè perché il problema non cambia. Ricapitolando la situazione è:

L'ufficiale anagrafico parla di Andrea Torino figlio di Giosuè e Carolina Rodriguez nato 12.12.1831 e nella nota a fianco dice battezzato in cattedrale lo stesso giorno.

Il parroco parla di Andrea Torino figlio di Giuseppe e Francesca Novelli battezzato il 12.12.1831

L'ufficiale che registra la morte parla di Andrea Torino fu Giosuè e fu Carolina Rodriguez

Giuseppe non può essere il nome del padre di Giosuè perché nell'atto di matrimonio c'è scritto che lo sposo Giosuè è figlio di Andrea (senior).

si la situazione sostanzialmente è questa. Per me comunque il nome Giuseppe nel battesimo è solo una storpiatura di Giosuè

Allora si tratta di un errore del sacerdote compilatore. L'ufficiale di stato civile dice che è stato battezzato lo stesso giorno in Cattedrale a Lipari. Quel giorno c'è un solo battesimo è il bambino si chiama proprio Andrea Torino (sua nome che cognome non comuni).

Musashi ha scritto:si la situazione sostanzialmente è questa. Per me comunque il nome Giuseppe nel battesimo è solo una storpiatura di Giosuè

Esattamente. Tra Iosue e Ioseph il passo è breve, soprattutto se scritto di fretta su un foglietto lasciato in sacrestia per chi doveva scrivere il nome. Può darsi che la Francesca Novelli sia una madrina, anche se il padrino è indicato.

Allora si tratta di un errore del sacerdote compilatore. L'ufficiale di stato civile dice che è stato battezzato lo stesso giorno in Cattedrale a Lipari. Quel giorno c'è un solo battesimo è il bambino si chiama proprio Andrea Torino (sua nome che cognome non comuni).

Si il cognome Torino non è autoctono, infatti Andrea veniva da Barra (Napoli).
L'unica altra ipotesi fantasiosa ma poco verosimile che mi possa venire in mente è che Andrea aveva un fratello che si trovava come lui a Lipari, e magari aveva sposato una tale che si chiamava proprio Francesca Novelli, e magari il sacerdote confonde l'uno per l'altro. Che invece l'Andrea dell'atto civile e quello del battesimo siano lo stessa persona, su questo non ho dubbi, perché entrambi gli atti si riferiscono allo stesso giorno, 12 Dicembre

Che Francesca Novelli sia la prima moglie, poi defunta, di Giosuè?

potrebbe essere un'idea, ma non ho avuto modo di poterlo verificare subito perché c'è una lacuna proprio nei primi 50 anni dell'800 nei matrimoni della cattedrale di Lipari messi online. Viceversa, non ci sono purtroppo processetti matrimoniali del matrimonio di Giosuè con Carolina.

È anche vero che scriverebbero "vedovo di" nell'atto di matrimonio.