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Buongiorno e grazie già per aver dedicato tempo alla lettura di questa richiesta. Dopo varie ricerche con esito positivo mi sono arenato ...
Senza fare la cronistoria ma solo per fornire elementi utili parto da :

LUONI MARTINO nato a Crenna di cui ho recuperato certificato di matrimonio (Anno 15/5/1898 sposato con GALLI MARIA) e certificato di morte. Martino muore il 9/1/1922 a Musocco (registrato il 19.1.1922) dove viene indicato che era figlio del FU Luoni Giovanni (Giovanni viene riportato sempre in detto certificato che era domiciliato in Musocco) e della FU Bardelli Giuseppa (dove sempre nel certificato di morte del Martino viene indicato che Bardelli Giuseppa era domiciliata a Crenna).

Mi sarebbe davvero utile riuscire a rintracciare il certificato di nascita e se possibile anche quello di matrimonio e morte di Luoni Giovanni al fine poi di cercare risalire ulteriormente ai predecessori.

Ringrazio vivamente per l'aiuto che vorrete darmi e ovviamente accetto qualsiasi suggerimento .
Inoltre voglio complimentarmi per questo sito e con le persone che lo promuovono.

Premetto che non sono pratica della zona e quindi ho guardato dove fossero i posti nominati.
Crenna è un quartiere di Gallarate, non un paese, in provincia di Varese.

La chiesa di riferimento potrebbe essere questa:
https://www.crennamoriggia.it/contatti

Ho cercato velocemente, ma mi sembra che su Antenati non sia nemmeno prevista l'indicizzazione dell'Archivio di Stato di Varese, quindi, per la nascita di Martino si dovrà cercare nei comuni od eventualmente in parrocchia

Martino si sposa nel 1898 a 31 anni, quindi già compiuti, perciò deve essere nato tra il 1° gennaio ed il 14 maggio del 1867.
La stessa annotazione del distretto militare di Napoli riporta come data del congedo illimitato il 1888, quindi, se prestavano servizio militare a 21 anni, ci siamo con il 1867 come anno di nascita.

L'Archivio di Stato di Varese contiene:
Distretto militare di Varese, Ufficio Leva, Liste di leva, 1840-1930, regg. 1949.Elenco di consistenza.
Distretto militare di Varese, Ufficio Documentazione Matricola, Fascicoli matricolari, classi 1874-1929, bb. 2068. Elenco di consistenza.
Distretto militare di Varese, Ufficio Documentazione Matricola, Ruoli matricolari, classi 1842-1929, reg. 724. Elenco di consistenza.
Distretto militare di Varese, Ufficio Documentazione Matricola, Rubriche di classe, classi 1874-1929, reg. 116. Elenco di consistenza.
Distretto militare di Varese, Ufficio Documentazione Matricola, Rubriche per corpo (ruolini), classi 1885-1925, reg. 1389. Elenco di consistenza.

Di solito i comuni non cercano senza almeno un mese preciso oltre che l'anno, tranne che in casi rari, comunque il comune di Gallarate ha questo contatto per gli uffici demografici:
https://www.comune.gallarate.va.it/citt ... ica-u-r-p/

Innanzitutto Grazie davvero per l'attenzione e la celerità cannella55 ,sei stata molto gentile.
Per quanto concerne le informazioni che mi hai fornito vedrò di muovermi in quella direzione. Nel frattempo ho proseguito nelle ricerche per risalire ai miei avi e da Luoni Martino come dicevo in precedenza risulta tramite il suo certificato di morte essere figlio di Luoni Giovanni e Bardelli Giuseppa . A quel punto ho provato a ricercare il certificato di morte di Luoni Giovanni (padre del Martino) e ho scoperto che il Giovanni è deceduto nel 5.1.1894 e in detto certificato viene trascritto che è nato a Cassano Magnago e risulta figlio di Luigi Luoni e Masina Pasqualina . Secondo te che sei stata cosi cortese riesco a risalire oltre ? Almeno scoprire i loro nomi ? E eventualmente in che modo ?
Grazie ancora per la pazienza e soprattutto per mettere il vostro sapere a disposizione di altre persone.

Grazie a te per la fiducia.
Potresti mettere qui i link dei documenti che hai trovato, per non cercare inutilmente ciò che da solo sei riuscito a reperire?
Per andare sempre più indietro, ad un certo punto, dovrai rivolgerti alle parrocchie.


Abbiamo:

LUONI LUIGI, nato e morto non si sa dove, sposa MASINA PASQUALINA (idem)

Per andare indietro, ai genitori di Luigi, necessariamente dovresti capire dove fosse nato Luigi e cercare, in parrocchia, il documento della sua nascita.

Se suo figlio Giovanni è nato a Cassano Magnago, ipoteticamente, potrebbe esservi nato anche Luigi o solo risiedervi, chissà. Tieni conto, che i parroci non fanno di solito ricerche senza dati precisi o almeno limitati a qualche anno.


LUONI GIOVANNI, risulta domiciliato a Musocco e sposa BARDELLI GIUSEPPA, che è domiciliata a Crenna

GIOVANNI muore nel 1894, a che età e dove? Sottraendo la sua età al momento della morte, avresti approssimativamente, il suo anno di nascita

MARTINO nasce circa nel 1867 a Crenna, ma muore a Musocco. Le liste di leva potrebbero dirti luogo e anno esatto

Altro non mi pare di aver letto, ma spero di non essermi sbagliata!!

Buonasera Ricercatore 2023.
Il Giovanni Luoni di cui hai trovato l’atto di morte risulta essere sposato con Rosa Colombo.
Sei sicuro che é il Giovanni che stai cercando?
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 32/wlxWMW6

Eccomi qui...
Come si diceva in precedenza sto' cercando di risalire ai miei antenati ( già una parte reperiti) e ora sono arrivato a :

Luoni MARTINO figlio di Giovanni
Luoni GIOVANNI figlio di Luigi

sarebbe una grande cosa risalire almeno ai nomi dei predecessori tramite anche solo parziali documenti,


Quindi Partendo da LUONI MARTINO (di cui si è parlato in precedenza) e risalendo la china direi che la sequenza è la presente :

LUONI MARTINO nato a Crenna 1867 (questo ANNO è solo ipotetico) e deceduto il 9.1.1922 (vedi sotto link certificato di morte)

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 68/5KBRpG6

LUONI MARTINO nasce da LUONI Giovanni e Bardelli Giuseppa. Qui giusta osservazione di Langhedoc che da certificato di morte del GIOVANNI, lo stesso Giovanni risulterebbe marito di Colombo Rosa mentre da certificato di matrimonio del figlio Martino risulta sposato con Bardelli Giuseppa. Allego allora i due link ( Atto morte di Giovanni e certificato di matrimonio di Martino dove potrei pensare che Giovanni ha avuto 2 mogli ).

Atto Morte LUONI GIOVANNI 5/1/1894 ( da tale atto risulta che il padre si chiamasse LUIGI LUONI e la madre MASINA PASQUALINA domiciliati a Cassano Magnago ) e qui il LUONI GIOVANNI risulta sposato con COLOMBO ROSA.

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 32/wlxWMW6

certificato (15.5.1998) di matrimonio di LUONI MARTINO si vede che Martino risulta figlio di Luoni Giovanni e di Bardelli Giuseppa (entrambi alla data deceduti) dove Giovanni risultava residente a Musocco mentre Giuseppa residente a Crenna . Potrebbe essere che la Bardelli Giuseppa sia deceduta e Giovanni si sia risposato con Colombo Rosa ; che ne dite ?

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 77/wEBMdxq

L'affare si ingrossa e non credo sia semplice la risalita... comunque vada ringrazio tutti voi per il vostro prezioso aiuto: io non sono sgamato e a volte fatico nel ricostruire il tutto......

Ci vuoi mettere alla prova?
Ho dovuto fare un mini albero per capirci qualche cosa!

LUIGI, domiciliato a Musocco, ma nato a Crenna
sposa Masina Pasqualina, domiciliata a Cassano Magnago

GIOVANNI nasce a Cassano Magnago e muore nel 1894 a 63 anni(in ipotesi sarebbe nato nel 1831 e qui si dovrebbe cercare la nascita in parrocchia) "nella casa posta a Garegnano n. 1"(che è un quartiere di Milano)
Alla morte, GIOVANNI è sposato con COLOMBO ROSA, che quindi è ancora viva

MARTINO muore a MUSOCCO, dove ha il domicilio, nel 1922, a 55 anni, quindi in ipotesi sarebbe nato nel 1867(dato da verificare con le liste di leva, qualora vengano fornite dall'Archivio di Stato di Varese)

MARTINO si sposa nel 1898, a 31 anni (l'età ci riporta al 1867 come presunto anno di nascita) con GALLI e risulta figlio di GIOVANNI e BARDELLI GIUSEPPA, defunti.

Giovanni quando muore, 1894, dovrebbe essere vedovo di Giuseppa, ma non c'è scritto, mentre risulta sposato con Colombo Rosa.
Sarà lo stesso Giovanni?
La morte di Martino, per rendere le cose più semplici, è testimoniata da LUONI DEMETRIO, che ha 46 anni, che vive a MILANO, tanto per non farsi mancare un altro posto in cui eventualmente cercare!!

Come già ti ho scritto, ad un certo punto, le nascite di Luigi e di Giovanni si dovranno cercare in parrocchia, una, quella di LUIGI, a Crenna e l'altra di GIOVANNI, a Cassano Magnago, ma le parrocchie di quest'ultima città sono parecchie.

SENZA DATI SICURI o molto vicini alla sicurezza, è improbabile che un sacerdote si metta a sfogliare dei registri e lo stesso il personale dell'Archivio di Stato, qualora i registri fossero stati depositati in quello di pertinenza.


Sentiamo altri, è meglio, che potrebbero avere delle idee sul da farsi.

Allora. Di sicuro e documentato hai solo che Martino era figlio di Giovanni e Giuseppa Bardella.
Del Giovanni che hai trovato non hai certezze. Perciò non sai se Luigi e Pasqualina Masina erano i nonni di Martino o meno.
Per essere sicuro devi trovare l’atto di matrimonio di Giovanni con Rosa Colombo.
Se a fianco di Giovanni Luoni c’è scritto vedovo allora hai la quasi certezza ma per averla al 100% devi trovare l’atto di morte di Giuseppa Bardella antecedente a questo matrimonio.
I casi di omonimia erano molteplici specialmente tra cugini, avendo loro lo stesso avo diretto.

Mi sembra inutile continuare a fare ipotesi, se di certo non c'è molto. Ho visto che Luoni è un cognome diffuso ancora oggi a Cassano Magnago, ma è solo una piccola conferma della zona di appartenenza dei tuoi antenati.
Bardelli è un cognome del cremonese e ci sta.
Colombo è presente in Lombardia, anche a Milano,ma cercare il matrimonio di Giovanni con Rosa Colombo la vedo dura...Ho dato un occhio, ma non è venuto fuori, come per magia!
La prima cosa da fare è informarsi presso l'Archivio di Stato di Varese, chiedendo di Giovanni,Martino e pure Luigi, dando le date approssimative della loro nascita e sperando che qualcuno si metta a cercare, anche se non sarei così sicura.
Facci sapere quando e se avrai delle novità, credo che, allo stato attuale, non si possa procedere oltre.

Grazie davvero a tutti voi siete stati più che esaustivi e cortesi.... dopo le ferie a settembre provero' a recarmi nelle parrocchie e vedere se riesco a risalire oltre e vi terrò informati ovviamente.
solo un'ultima richiesta a cannella55 >: in precedenza hai scritto
" Martino si sposa nel 1898 a 31 anni, quindi già compiuti, perciò deve essere nato tra il 1° gennaio ed il 14 maggio del 1867.
La stessa annotazione del distretto militare di Napoli riporta come data del congedo illimitato il 1888, quindi, se prestavano servizio militare a 21 anni, ci siamo con il 1867 come anno di nascita."
Mi puoi fornire link del distretto militare Napoli dove hai trovato queste informazioni ? e come hai fatto ad arrivare a Napoli ?
IO ho vagato senza riuscirci.....

Grazie ancora ragazzi per il vostro supporto e aiuto...... Un abbraccio......

Mi sembra che l'annotazione del militare fosse relativa al matrimonio di Martino, ma a memoria non so se ci fosse qui il link o se lo avessi solo cercato on line...
Quando avrò tempo, ci riguarderò perchè sono sicura di averlo letto!!
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