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Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: lunedì 4 settembre 2023, 16:58
da daaaaaan
Buongiorno,

Questo è il mio primo post: quindi ne approfitto per ringraziarvi di avermi accettato nel forum, che ho letto per un paio di mesetti prima di iscrivermi, e per presentarmi un pochino.

Mi chiamo Daniele (da qui il mio nickname), vivo nel Regno Unito, ma entrambi i miei genitori sono italian, ho 19 anni e mi occupo della genealogia della mia famiglia e di quella della mia ragazza dal periodo del primo lockdown. Sono diventato perlomeno autonomo, ed ho risalito alcuni rami fino all'ultimo decennio del 1500 grazie a quei santi dell'Archivio Diocesano di Fiesole. Da qualche mese a questa parte mi sto appassionando al ramo materno, e specificatamente, della trisavola paterna di mia madre: nessuno in famiglia pareva ricordarsene, ed il certificato di morte (Torino, 1921) era letteralmente bianco (nomi dei genitori assenti, luogo di nascita completamente errato). Ma mi sto dilungando anche troppo.

Oggi ho ricevuto dall'Archivio Diocesano di Susa l'atto di battesimo della quadrisavola di mia madre, Luigia Rosso, figlia di Giuseppe e di Felicità Clarget (a proposito, voi leggete Clerget, Clarget, o qualche altra cosa?) e sebbene riesca a cavarmela con la lettura del latino, riesco a capire che il padre veniva da Mattie (paese che infatti è vicino a Susa).
Ma non riesco a capire il paese della madre: io leggo Ultiendi, o Ultiensi; avevo pensato subito al paese di Usseglio, vicino Susa, ma in diocesi di Torino e non di Susa, che però pare essere in latino "Uxelium", che sarebbe diventato, se non vado errato "Uxelii". Che ne pensate? Magari qualcuno di quelle zone può darmi una mano; in ogni caso un paio d'occhi freschi non fanno mai male.

Vi incollo il link al posting image: https://postimg.cc/YLzWj9Hc

Scusate se vi ho annoiato, avvisatemi se devo chiarire qualcosa.

(Ho provato a scrivere in italiano direttamente, nel caso non capiate qualcosa ditemelo, le prossime volte userò il traduttore)

Daniele :)

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: lunedì 4 settembre 2023, 17:26
da ery1
Buon pomeriggio Daniele e benvenuto,
la provenienza della madre potrebbe essere "Ultiensi" ovvero di Oulx, che ne pensi?

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: lunedì 4 settembre 2023, 18:12
da daaaaaan
Missà proprio che ha ragione, Erica

La ringrazio molto

Daniele :)

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: martedì 5 settembre 2023, 14:42
da daaaaaan
Salve.

Ho riguardato l'atto ed un po' per la mia proverbiale insicurezza su tutto, un po' perché non mi fido così tanto del latino quanto credevo, sono ora ancora indeciso, questa volta sul luogo di provenienza del padre.

Mi sembra di leggere Mattie, come mi hanno comunicato dall'Archivio Diocesano di Susa, ma non è che mi sto prendendo un palo ed il posto è in realtà Mathi? Mi pare di leggere Mathiij.

Scusandomi per aver riaperto un thread

Daniele :)

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: martedì 5 settembre 2023, 15:20
da Langhedoc
Dovrebbe esserci scritto Mathiis perciò Mathi come giustamente dici tu.
Controllando le “esse”, questo scrivano le scriveva in 3 maniere differenti:
La esse di sorore, di hujus (prima di die), ecc.
La esse di Aloysia, di Benedictus, ecc.
La esse di Mathiis, di hujus (dopo secunda), ecc.

Comunque, come si dice da voi, “ it’s a close match!”

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: martedì 5 settembre 2023, 15:54
da daaaaaan
Grazie mille, e scusate ancora.

Daniele :)

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: mercoledì 6 settembre 2023, 10:48
da bigtortolo
Anno del Signore 1817 addì 4 Ottobre, io Simone Benedetto Ronda, dottore in sacra teologia, canonico arciprete ed economo di questa cattedrale e chiesa parrocchiale di S. Giusto martire della città di Susa, battezzai una infante nata il 2 di questo mese all’ora settima vespertina da Giuseppe Rosso fu Giuseppe di Mathì, e da Luisa Felicita Clarget fu Giacomo di Ulzio, coniugi residenti a Susa, che fu chiamata Maria Luisa Felicita. Padrino Bartolomeo Rosso, zio paterno della battezzata, e Margherita Luisa Clarget, moglie di Giuseppe Forniè e sorella della puerpera, abitante a Chaumont.

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: mercoledì 6 settembre 2023, 17:05
da daaaaaan
Grazie tante Vittore per la traduzione!!

Daniele :)

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: giovedì 7 settembre 2023, 9:19
da bigtortolo
Consultando il "Dizionario feudale etc.." del barone Manno, credo proprio che non si tratti di Mathi nel Canavese, bensì di Mathie/Mattie, dalle parti di Susa.

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: giovedì 7 settembre 2023, 11:20
da daaaaaan
Buongiorno!

Che cosa te lo fa pensare Vittore?

Daniele :)

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: giovedì 7 settembre 2023, 14:43
da bigtortolo
daaaaaan ha scritto:
giovedì 7 settembre 2023, 11:20
Buongiorno!

Che cosa te lo fa pensare Vittore?

Daniele :)
Naturalmente è solo una concreta possibilità: il nome latinizzato Mathiis si presta ad essere tradotto sia con Mathi (canavese) che Mattie località quest'ultima più vicina a Susa,-anche se sappiamo bene che la gente dell'epoca si spostava frequentemente.
Anche la madrina, sorella della puerpera, Calmuntii incola= residente in Chaumont poteva venire dall'omonima localià dell'alta Marna, o, più probabilmente dal più vicino paese con lo stesso nome sito nel Genevois-alta Savoia.

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: giovedì 7 settembre 2023, 15:59
da daaaaaan
Ciao Vittore

Calmuntii potrebbe anche essere Chiomonte? (Non ho evidenza a favore di ciò, ma so che è un paese vicino Susa)?

Grazie per la pazienza

Daniele :)

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: giovedì 7 settembre 2023, 16:07
da mmogno
Chaumont è in francese il nome di Chiomonte.
https://it.wikipedia.org/wiki/Chiomonte

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: giovedì 7 settembre 2023, 16:42
da bigtortolo
.. e siamo al terzo CHAUMONT, in questo caso Chiomonte, è d'accordo anche Antonio Manno,

Re: Identificazione Paese in Piemonte

Inviato: giovedì 7 settembre 2023, 17:33
da daaaaaan
Aiuto!

Mi scuso per avervi fatto "incasinare" su questi paesi valsusani.
Senza dubbio sono posti fantastici, meglio della nebbia di qua lol.
Io a questo punto chiederei direttamente all'Archivio Diocesano di Susa la consultazione di registrazioni di matrimonio di Oulx (unico posto di cui siamo sicuri, che, coincidenza, è fortunatamente la parrocchia della moglie), per gli anni precedenti al 1817, sperando che non mi facciano storie!

Grazie di tutto l'aiuto!

Daniele :)

P.S. scusa, VittoreT, non è che avresti il .pdf o un link per consultare il "Dizionario feudale ecc." del Barone Manno?
Grazie Mille!