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Salve a tutti.

Era da tempo che mi scervellavo per capire come procedere a delle ricerche sui dati di un nonno di cui sono venuto a conoscenza solo in tarda età, ma finalmente la giusta sequenza di parole e di link mi hanno permesso di avere le idee un po' più chiare e di trovare infine questo forum, in cui spero che qualcuno di voi possa aiutarmi a capire come rendere un po' più semplice la situazione in cui mi trovo.
Perchè infatti semplice non é, e scusate il gioco di parole, proprio per un semplice motivo: mio nonno e mia nonna non erano sposati e, ahimè, mio nonno mori' in una clinica prima di poter 'regolarizzare' la situazione, con mio padre nato da pochissimo. Questo accadde durante la seconda guerra, quindi è facile immaginare quali problemi provocò in una famiglia certo non abbiente. Per una ragione o per l'altra certe cose vennero taciute o corrette, e mantenute in tale versione fino al mio fortuito ritrovamento di vecchie foto, che sicuramente hanno riaperto vecchi drammi.

Ma é inutile tediarvi oltre, quindi verrò al dunque: non ho alcun dato certo su questa persona, al di là dei suoi nome e cognome. Non so di parenti, nemmeno di luogo certo di morte o sepoltura. Non ho dati sulla data di nascita, nè sul luogo. Ho solo elementi in grado di darmi una certa approssimazione: delle foto, un atto di battesimo parrochiale in cui compare come padre di mio padre, ma nessun dato ufficialmente registrato in anagrafe. Tutto questo certo non semplifica la mia ricerca.

Ho letto molti dei vostri validissimi consigli ma, diamine, con questi pochi dati e la situazione all'anagrafe ogni tanto mi sembra solo di vedere una porta che si chiude sempre di più. Spero proprio che la vostra maggiore esperienza possa mettermi un po' le ali.

Cos'ho:

- il suo ultimo indirizzo di residenza, a Torino.
Speravo di poter ottenere qualcosa dall'anagrafe, ma non potendo dimostrare d'essere parente, temo che questioni di privacy mi impedirebbero di avere qualsivoglia informazione. So che con tale informazione dovrebbe essere possibile ottenere notizie aggiornate sui cambi di residenza successivi (cosa peraltro inutile), ma dubito di poter avere estratti di nascita, morte o anche solo delle date.

- il suo cognome, Pogliano.
Di origine piemontese, con un'attuale distribuzione prevalentemente nelle provincie di Torino e di Alessandria. I vaghi ricordi di mio padre indicherebbero la provenienza Torinese, e questo potrebbe aiutarmi a dare una priorità agli archivi.

- delle foto.
La più importante è certo una foto scattata durante la prima guerra. In uniforme da Ardito, circondato da commilitoni. Il periodo non dovrebbe essere inferiore al 1917, l'età sembrerebbe al massimo sui 20 - 25 anni, ma si sa, la guerra invecchia i volti molto velocemente. Si potrebbe allora dare una data di nascita fra il 1890 e il 1900, per stare larghi.

- il luogo apparente di morte.
Un 'sanatorio' nei pressi di Cuorgnè, in provincia di Torino. Notizia anche questa non del tutto certa, ma difficile da verificare presso le anagrafi locali, ancora per il problema della privacy.

Non molto, vero ?
Non vedo come potrei risolvere i problemi dei dati di anagrafe. Certo, però, a Torino dovrebbe esserci tutto, ed è assai spiacevole dover abbandonare l'idea.
Mi rimane l'archivio di Stato di Torino, ma senza una data di nascita certa, come potrei fare ? Dieci anni di faldoni di fogli matricolari da consultare penso siano sufficienti per occupare qualcuno per diversi mesi. Non mi sembra che ci siano indici in ordine alfabetico, quindi dovrei forse verificare prima fra le liste di leva, e poi per ogni nominativo trovato provare a cercare i fogli matricolari ?

Tanto vale che mi prepari, certo. Ma dato che ormai vivo all'estero non sarebbe certo più una scampagnata, per cui avrei bisogno di avere le idee più chiare possibili. Il tempo, si sa, non è galantuomo, e mi piacerebbe molto poter dare risposte a quelle domande in cui mio padre sembra non credere più...

E meno male che volevo essere conciso...

Renato.

Ciao e ben arrivato qui da noi!

Hai chiesto la copia integrale dell'atto di nascita di tuo padre? Se tuo nonno l'ha riconosciuto (e credo di si se tuo padre porta il suo cognome), dovresti trovare oltre al nome e cognome, l'età di tuo nonno e forse il luogo di nascita.

Se sono decorsi 70 dalla formazione dell'atto non devi dimostrare rapporti di parentela, ma solo inoltrare una domanda.

A presto

Simona

Ciao Renato e benvenuto!
Mi pare di capire che tuo padre è ancora in vita.
Quindi il problema di privacy non esiste...
Chiedi a tuo padre di chiedere in Comune la copia integrale del suo atto di nascita.

ciao benvenuto!
I Mormoni stanno digitalizzando gli atti di nascita di Torino. Negli anni che potrebbero interessarti. Io lo tengo a mente e in caso ti avviso se inciampo in questo cognome. Magari dimmi anche il nome di battesimo. Naturalmente è un cognome che ho già incontrato durante la digitalizzazione`, ma con un po' di fortuna... Tu controlla sul loro sito e per Alessandria guarda anche su Ancestry

Gentilissimi, che benvenuto !!

Il vostro suggerimento è validissimo, ma purtroppo nel mio caso non puo' sortire alcun effetto: mio nonno Carlo non fece in tempo a riconoscerlo, dato che le sue condizioni di salute degenerarono troppo rapidamente. E' vero che il nome compare sull'atto di battesimo parrocchiale, ma lì il tutto finisce, non c'è traccia sui dati anagrafici. Mio padre quindi porta il nome di sua madre. Questo intendo, quando parlo di un problema di privacy: legalmente parlando, nulla attesta l'esistenza di un legame...

E' vero che in anagrafe potrebbero verificare la residenza dei miei nonni allo stesso indirizzo, nell'anno di nascita di mio padre, ma questo non confermerebbe comunque alcun legame, e non mi darebbe il diritto di avere informazioni su data di nascita, decesso e luogo di sepoltura di mio nonno. In ogni caso, poi, dovrei occuparmene personalmente: mio padre è troppo anziano e coinvolto emotivamente per poter contribuire a questa ricerca.

Ho infine provato a cercare sul sito di familysearch, ma non ho trovato nulla fra i record presenti, che nononstante la loro buona volontà devono essere ancora pochi...

Che piacere, comunque, vedere queste vostre risposte e i vostri suggerimenti. E' una forte emozione, per me, scoprire così tanta gente che dà un valore così importante alle proprie radici...

Io proverei a chiedere il "certificato storico di residenza" di tuo nonno Carlo al Comune di Torino, realtivamente all'anno in cui sei certo che egli vi abbia risieduto. Da esso potrai conoscere il nome del padre di tuo nonno, la data e il suo Comune di nascita.

Sul fatto che devi dimostrae il legame di parentela per ottenere tale documento, non saprei cosa risponderti. Io l'ho chiesto, in passato, per persone vissute a inizio Novecento e non ho dovuto dimostrare di essere il loro bisnipote.

Ciao Panros,
certo, hai ragione è un po' difficoltoso per le questioni di cui dici... ma penso che non sia il caso di fermarsi... da quel che so, negli anni interessati dalla tua ricerca ( 1890-1900) e anche prima e dopo, ho trovato il cognome POGLIANO - in provincia di Torino, e precisamente a:
Torino
Ciriè
Chivasso
Chieri
Venaria Reale
Cossano Canavese
Colleretto Giacosa
S. Maurizio Canavese
Leini

e soprattutto a Montanaro...

penso che Ciriè, Chivasso e Leini possano essere maggiormente probabili perchè sono alle porte di Torino, visto che lui vi risiedeva, forse per lavoro...
Auguri,
suanj

Attenzione Renato!
Se non ho capito male tu vorresti cercare gli antenati di tuo nonno.
Se è così, il fatto che lui non abbia riconosciuto tuo padre non è un ostacolo.

Primo: cerca di trovare qualcuno che ti possa aiutare a Torino (anche qui sul forum, se non ricordo male, c'è qualcuno...).
Secondo: chiedi a questa persona di procurarsi la copia integrale dell'atto di morte di tuo nonno. Se sono già passati 70 anni non deve dimostrare di essere parente.
Terzo: un po' di pazienza...

Ciao Gianlu, ma se non ho capito male, il bambino non fu riconosciuto dal padre perchè quest'ultimo non fece in tempo a farlo; il nome del padre compare solo sull'atto di battesimo...

riguardo all'atto di morte, Panros non sa con precisione dove sia morto effettivamente, dice di un "sanatorio" nei pressi di Cuorgnè, magari la morte sarà stata registrata a Cuorgnè... magari potrebbe provarci se sono passati più di 70 anni...
suanj

Siete come aria fresca, non so come ringraziarvi !

Siropik, quel che dici mi fa ben sperare.
Forse però, nel tuo caso, l'ufficiale anagrafico non ti ha chiesto di dimostrare nulla poichè erano passati 70 anni, come conferma Gianlu. In effetti, la mia esitazione deriva da esperienza personale: ho sempre trovato ufficiali molto rigorosi, a Torino; hanno sempre fatto molte verifiche, per ogni mia richiesta su questioni molto più semplici di questa.
Il fatto è, però, che non sono ancora passati, questi 70 anni. Secondo i pochi ricordi di mio padre, si parla di "fine" della guerra, quindi direi '44-'45...

Mi collego qui allora a quanto scrive Gianlu.
Immagino che sulla copia integrale dell'atto di morte sia indicato il luogo del decesso. Ma per il luogo di sepoltura, dove dovrei effettuare le ricerche ? Perché sì, hai ragione a pensare che mi piacerebbe andare ancora più indietro fino al passato di mio nonno, ma certo quello che più mi preme ora sarebbe il poter far rinascere in mio padre un ricordo ormai troppo sbiadito. Chi fosse suo padre, cosa avesse fatto in guerra, le ragioni della sua morte così prematura. La pazienza sì, è una virtù, ma il tempo a mia disposizione non sembra più essere molto, se voglio ancora tenere stretti quei pochi ricordi di mio padre cui ho accesso, comprese quelle cose che ogni tanto non mi dà l'impressione di avere il coraggio di ricordare. Il nostro modo odierno di vedere una famiglia ha poco a vedere con quello che vigeva negli anni quaranta...

Arrivo infine a Suanj, confermando.
Ma, come purtroppo dicevo prima, i 70 anni non sono passati. Cuorgnè è certamente un tentativo da considerare, anche se mi viene da pensare che tali atti dovrebbero essere stati inviati anche a Torino, sbaglio ?
Ma tutti questi comuni, con la tua ricerca del nome Pogliano... quali altre informazioni comparivano, oltre al cognome ? Non date, o nomi ? Si chiamava Carlo, questo padre morto troppo presto.
Come mi suggeriresti di far fruttare queste importanti informazioni che hai trovato ?

Ma comunque avete ragione tutti, non ho alcuna intenzione di fermarmi, dovessi anche restare mesi all'archivio di Stato. Trovare questo incoraggiamento dà nuova forza a questo mio obiettivo, vi ringrazio con tutto il cuore.

Torino comparirà sul sito dei Mormoni quando finirà di essere digitalizzato. Non so quanto tempo ci vorrà. Puoi digitalizzare e con un po' di fortuna inciampi nell'antenato. Io spero che dopo gli atti di nascita passino a quelli di morte. Spero sempre di trovare qualche antenato anch'io

Eh, certo spiace che non sia proprio lo stato, a pensare a queste cose, specie con i mezzi informatici che ci sono oggi. Credevo che l'unione europea avesse stanziato dei fondi per la commemorazione della Grande Guerra, ma dal quel che ho letto vedo con rammarico che, per l'Italia, la digitalizzazione degli archivi riguardanti i partecipanti non è stata presa in considerazione. Peccato, di un investimento sugli Archivi di Stato avremmo beneficiato tutti...

Rimane allora proprio la santa pazienza...

Hai provato a fare un giro per i cimiteri della zona?

Simona

No, Simona, purtroppo questa scoperta è avvenuta in occasione di una mia visita in Italia, e ho passato tutto il tempo a cercare di raccogliere da mio padre quante più informazioni potevo. Il problema del luogo di sepoltura è venuto alla mia mente quando ormai ero ripartito, ma certo non avrei avuto comunque il tempo per girare tutti i cimiteri di Torino.

Certo però l'idea non mi sembra più così improduttiva come un tempo. Potrei forse scrivere ai singoli cimiteri e chiedere informazioni... In attesa di affrontare il problema con l'anagrafe, potrei cominciare così... Grazie !

Panros, i luoghi di provenienza li ho desunti dagli sbarchi negli USA;
comunque non è un cognome molto popolare; e non ho trovato nessun Carlo ovviamente..
se era residente a Torino e infatti in quegli anni c'era qualche Pogliano a Torino, può essere che fosse proprio di Torino; ti hanno già dato buoni consigli, ma qualora non andassero a buon fine, e dovresti sbrigartela da solo completamente, avendo la possibilità di cercare presso l'Archivio di Stato di Torino, beh, se fossi in te farei un controllo incrociato,

inizierei a cercare tra le liste di leva dei Pogliano nati Torino, Ciriè, Chivasso e Leini e anche Montanaro dove i Pogliano erano molto numerosi almeno all'epoca e dove esiste anche una frazione PoglianI;

penso che non ci fossero molti Carlo Pogliano nati in quegli anni... e intanto se ne trovo qualcuno me lo appunto, e data di nascita e nome dei genitori;

se non lo trovo cerco nelle liste di leva dei Pogliano nati negli altri luoghi che t ho citato... allargando quindi il raggio...

fatto ciò, mi potrei ritrovare con uno o più Carlo ..( sono ottimista e non contemplo ipotesi negativa! )..

e questa è un'azione da farsi..

Poi dalle liste di leva passerei allo stato civile e appunterei anche i nomi dei Pogliano nati a Torino e coprendo un arco temporale leggermente più vasto del 1890/1900... penso comunque che ce ne fossero pochissimi.

E poichè un punto fermo c'è: l'ultimo indirizzo di Torino..
sarà della residenza nella seconda guerra mondiale vero?

Bene, allora avrei( se ne ho trovati) dalle liste di leva:
-i Carlo Pogliano nati a Torino e in zona negli anni sopraddetti
-i Pogliano nati a Torino negli anni sopraddetti e oltre questi anni.

Seconda parte: Torino:

e proprio di Torino cercherei nello stato civile cercando i Pogliano di tutti quelli che ho appuntato e di essi cercherei tra le nascite, matrimoni, morti coprendo un arco temporale dal 1890 fino a quando è disponibile per arrivare il più vicino possibile agli anni della seconda guerra...

e appunterei l'indirizzo fornito sull'atto... se casomai ci sono altre informazioni appunterei anche quelle, tutto per bene e in ordine;

nel contempo già che mi ci trovo , se ne spuntano altri( voglio dire Pogliano femmine che ovviamente non sono sulle liste di leva), ugualmente prenderei appunti...

Perchè?

Perchè mi farei un'idea riguardo a un'attinenza, o vicinanza di strada, o solo quartiere con l'indirizzo che hai di Carlo...

Potrebbe non portare a niente, e potrebbe portare a qualcosa..

e perchè avrà avuto una famiglia di origine sicuramente sia che fosse nato a Torino sia che vi si fosse trasferito e non è detto che lo abbia fatto da solo magari anche i genitori chissà... sto andando per ipotesi ovviamente..

e potrei trovare qualche traccia... che so quale testimone per il matrimonio di un fratello, la nascita di un nipote, la morte di qualcuno in cui c'è quella strada o ad essa vicina..

Se da questa ricerca sia che trovo proprio lui oppure trovo altro Pogliano con un indirizzo vicino o uguale o che mi lascia supporre che ci possa essere una possibile relazione, beh dopo seguirei questa pista e sarebbe più facile..

Non so se ne hanno all'Archivio di Torino, ma io in questa sede, di Torino guarderei anche nei registri di cittadinanza, per cercare i Pogliano che si sono trasferiti a Torino ..

Insomma sembra lungo ma non lo è troppo, ma almeno cominci ad avere dati su cui concentrarti e ti fai un'idea in generale....
potresti anche trovarlo da subito, perchè no?
Non penso che possa essere impossibile...

Oppure:
presso il Comune di Torino
non so se ne abbiano, chiederei se ci sono i dati del censimento del 1941 o se hanno censimenti comunali ...

per esempio al Comune di Trieste, riguardo ad un caso simile al tuo, fornendo il nominativo e l'indirizzo, la persona fu ritrovata nel censimento comunale ... e poi da lì si seppe tutto...

All'inizio ogni ricerca sembra una montagna enorme... ma cercando cercando qualcosa a cui appigliarsi e salire si trova sempre ... e bisogna arrivare in cima...
la parte più faticosa è proprio l'inizio, ma è necessaria, perchè anche se sembra che non porti risultati immediati, serve per conoscere meglio, per studiare il percorso da farsi, si cerca un appiglio e trovatolo sicuramente ci fornirà l'indicazione per trovare il successivo e così via...

ciao,
suanj