Atto di matrimonio (preunitario) Benevento 1812

[77BELLECOMBE]

Salve a tutte/i Voi che contribuite in eccellente maniera a rendere questo sito molto ricco ed utile a tanti che cominciano o continuano le ricerche geneologiche (come anch'io da un po' di anni).

Comincio quindi con un ringraziamento generale per le tante informazioni ed astuzie presenti nel sito.

Ho in seguito un quesito da porvi:
Attualmente mi trovo ad un punto morto in quanto ricerco un'atto di matrimonio preunitario + relativo processetto, avvenuto fine 1812 a Benevento (Principato Napoleonico di Benevento, sotto SAS Carlo Maurizio de Talleyrand, Governatore Luigi de Beer) e vorrei sapere se qualcuno avesse un'idea se e dove possibile cercare tali documenti in quanto:

1) Comune di Benevento, Stato Civile gli archivi cominciano dall'Unità d'Itali (1861)

2) ASBN Arch. di Stato di Benevento = Idem (dopo 1860), con molte lacune nei versamenti del tribunale.

La "Dama, Donna Majorana" dipendeva dalla parrocchia di S. Stefano che non esiste più e temo che gli archivi della diocesi siano anch'essi veramente ridotti.

Un saluto ed un grazie anticipato a tutte/i quelli che apporteranno un contributo costruttivo a questo mio quesito, Marc.

[Tonia]

Come si chiamavano gli sposi?

[LUIGIRUSSO007]

@77bellecolome
Lo stato Civile preunitario è conservato presso l'Archivio di Stato di Benevento. Vedi la pagina dove si presentano anche i dati inseriti in un data base consultabile on line solo per gli atti di nascita.
http://www.archiviodistatobenevento.ben ... civile.asp
L'atto di matrimonio del 1812 che cerchi è sicuramente all'Archivio di Stato di Benevento.
Hai già provato a cercare il matrimonio e il processetto all'Archivio Diocesano di BN?

[LUIGIRUSSO007]

Chiedo scusa e mi correggo. I registri dell'ex- ducato di Benevento mancano all'Archivio di Stato di Benevento. Avevo letto velocemente la pagina e non avevo notato le lacune dei versamenti dello Stato Civile preunitario. Se gli archivi parrocchiali non sono consultabili rimane da considerare solo l'Archivio della Diocesi di Benevento, dove potresti trovare gli atti matrimoniali e il processetto.

[77BELLECOMBE]

Grazie per le prime risposte/domande:

Sposi==> DIEZ / MAJORANA (MAIORANO?)

@LuigiRusso007:
Sarebbe stato troppo facile
Ho appena sentito la Diocesi ed anche se non c'è un'addetto all'archivio ho comunicato tutti i dati e mi faranno sapere se resta qualche traccia.
Speriamo bene!

Buona giornata a Tutte/i 8-)

[77BELLECOMBE]

Stamane m'hanno risposto dalla Diocesi di Benevento... troppo rapido per essere positivo
ed infatti affermano non avere nulla

Attualmente gli unici documenti conservati riguardano la seconda metà del Novecento.

A me sembra strano che non abbiano nulla d'anteriore, no?

Senno' da dove possono provenire le liste dei battesimi gentilmente pubblicate da FS che addirittura risalgono al XVI secolo?

Qualcuno ha elementi in merito, che confermino/smentiscano questa affermazione?

Ancora meglio, esiste un contatto un po' più ben disposto ad aiutare in questo tipo di ricerche?

Scusate tutte 'ste domande ma anche se francamente non speravo nel processetto... non trovare neanche l'atto di matrimonio mi mette in uno stato molto pessimista.

Sperando in qualche notizia "ripositivante" dalla comunità, auguro a Voi tutte/i una bella giornata

[77BELLECOMBE]

Toc... Toc...
un po più d'una settimana e nessuno tra i tanti appassionati e collaboratori di questo sito ha nessuna notizia/parere in merito?

Vabbé pazienteremo ancora un po' sperando sempre in qualche notizia positiva.

[MdeChamfort1]

Prova ad invare un messaggio ad Alexbovino che è molto esperto nelle ricerche sul territorio sannita. Ti saprà sicuramente fornire delucidazioni in merito !

[77BELLECOMBE]

Salve MdeChamfort1,

e soprattutto mille grazie per il tuo intervento riconfortante.

Provo a contattare immantinente "Alexbovino" come da te suggerito e nell'attesa "tocco del legno" come dicono qui i "Galli" che corrisponde a "incrocio le dita" per gli "Italici".

P.S. Un vero discendente del Sébastien-Roch oppure un'emulo/omonimo napoletano?

Buona giornata, Marc

[MdeChamfort1]

Semplicemente un francesista per professione e per passione, per il resto italianissimo...

[alexbovino]

Buonasera a tutti, e buonasera a te Marc/77BelleCombe!

E finalmente, dopo tanti giorni, ecco il "tanto atteso" Alexbovino
Mi spiace molto di non aver potuto contribuire al thread prima di oggi, ma come avranno notato molti altri utenti del forum con cui ho avuto il piacere di scambiare molti messaggi in passato, e con i quali è nata anche una bella amicizia (addirittura, con uno in particolare ho scoperto di essere un lontano cugino!!), per vari impegni da un po' di mesi non sono tanto assiduo nel frequentare il sito, e ho letto solo tardi il messaggio relativo ad una ricerca nella mia città natia, dove ancora vivo

Sono quindi molto contento di aver potuto leggere il tuo MP e questo post, e anche se dovrò essere un po' breve per ora, passo subito a rispondere e a chiarire la questione, felice di poter dare (probabilmente) una soluzione.

Anzitutto complimenti per l'ottima conoscenza della storia della mia città! Quel che amo della ricerca genealogica è che, spesso e volentieri, ci porta a conoscere il contesto storico in cui operavano e vivevano i nostri antenati. Non solo per propria curiosità storica, ma anche e soprattutto perché è necessario saperne di più per poter dedurre dove/come sono conservati gli archivi del territorio di riferimento.
In particolare, quindi, nel periodo di cui stiamo parlando, la mia città ha vissuto un periodo di "parentesi" dal lunghissimo dominio pontificio (come saprai, Benevento era una vera e propria enclave dello Stato Pontificio all'interno del Regno delle Due Sicilie), fino alla disfatta e consequente esilio di Napoleone. Dopo il 1815 siamo infatti ritornati ad essere parte dello Stato della Chiesa, ma in realtà le parrocchie hanno sempre continuato (ovviamente) la tenuta dei propri registri, prima, durante e dopo il periodo di Talleyrand.

Il "dominio francese", intanto, si è tradotto per Benevento in un rilevante cambiamento dal punto di vista dei registri: infatti, dal 1807 al 1815 è esistito un vero e proprio COMUNE, che ha cominciato a compilare i suoi registri di nascita, matrimonio e morte...e appena ho letto del periodo in cui cercare l'atto di matrimonio, ho pensato subito a questi primissimi atti di stato civile che esistono a Benevento (che sono davvero ben tenuti)!

Tra l'altro, mi è venuto naturale rivolgere il pensiero subito a loro, data la risposta che hai avuto dall'Archivio Diocesano - che però, devo dirti, mi è sembrata alquanto strana. Non depone a loro favore, lo so, ma mi spiace dire che in realtà registri più antichi del secondo dopoguerra esistono eccome! Il problema del nostro archivio, in effetti, è stato il massiccio bombardamento alleato del 1943 - ma fortunatamente alcuni registri quel giorno si trovavano in un deposito provvisorio, lontano dalle bombe... e si trovano ancora in Curia
Molti dei miei antenati ho potuto trovarli lì infatti (parrocchia di San Donato), e altre chiese hanno un archivio che inizia a partire dal 1700, se non anche dalla fine del Seicento (San Modesto ad esempio). Ora però non ricordo il caso specifico della parrocchia dei SS. Angelo e Stefano, ma sono sicuro che un atto di matrimonio di inizio Ottocento dovrebbe potersi trovare senza problemi.

Riguardo al processetto matrimoniale, invece, devo dire che non ne ho mai visto nessuno in Curia, né tantomeno in altre parrocchie della città. Per un fatto fortuito forse, ma probabilmente non se ne è avuta cura per la conservazione in nessuna chiesa di Benevento - o forse non sono mai stati prodotti (seppure un po' strano).

Sono felice dunque di poterti aiutare! e credo di poter provare a reperire l'atto di matrimonio sia cercando nel fondo parrocchiale, sia in quello dello Stato Civile 1807-1815. Intanto poco fa ho provato a dare un'occhiata (molto veloce in realtà), ma non sono riuscito a trovare nessun figlio della coppia Diez/Majorano. Probabilmente, infatti, non saranno nati nella parrocchia SS. Angelo e Stefano, vero? Per quanto capisco, sappiamo soltanto che la sposa sembri provenire da lì, giusto? Se possibile, potresti inviarmi i documenti/le info che hai a disposizione, così da poter conoscere meglio tutti i dati precisi?

Grazie ancora per l'attesa - lunghissima - e per la pazienza nel leggere il mio messaggio altrettanto lungo (sorry). E grazie anche all'amico MdeChamfort1 per la "segnalazione", e per la bella denominazione riservatami. Troppo buono a definirmi esperto, sono soltanto appassionato e innamorato della mia città - ma tanto tanto innamorato

À bientôt,
saluts de Bénévent!

Alessandro

[77BELLECOMBE]

Salve Alessandro, innanzitutto tengo a ringraziarti per la tua estensiva, simpatica e riconfortante risposta

Effettivamente, dopo anni di ricerche si imparano molte cose inerenti la storia, la geografia ed anche le situazioni economico-sociali dei nostri antenati, cose veramente interessanti e a volte sorprendenti.

"Il "dominio francese"...dal 1807 al 1815 è esistito un vero e proprio COMUNE...ho pensato subito a questi primissimi atti di stato civile che esistono a Benevento (che sono davvero ben tenuti)! "

Sicuramente l'atto di matrimonio che sto cercando deve essere tra questi visto che la mia fonte (certificato di matrimonio esibito al Comune dopo trasferimento) cita il matrimonio avvenuto nel "Palazzo Comunale di Benevento".

"Tra l'altro...data la risposta che hai avuto dall'Archivio Diocesano...Non depone a loro favore...in realtà registri più antichi del secondo dopoguerra esistono eccome!...e si trovano ancora in Curia"

Questo mi rincuora, anche se personalmente, almeno per il momento, mi interessano gli atti annessi nel processetto in quanto nessuna delle famiglie degli sposi erano originari di Benevento. Sara' utile a tutti gli altri per i quali i registri di Benevento sono fondamentali per avanzare nelle ricerche.

"Riguardo al processetto matrimoniale...non ne ho mai visto nessuno in Curia, né tantomeno in altre parrocchie della città...in nessuna chiesa di Benevento - o forse non sono mai stati prodotti (seppure un po' strano)."

Purtroppo non sarebbe la prima volta che per ragioni di spazio, senza troppa lungimiranza, degli archivisti si siano liberati di atti che consideravano inutili!

"Sono felice dunque di poterti aiutare!"

Accetto con infinito piacere il tuo aiuto e spero poter ricambiare prima o poi

poter provare a reperire l'atto di matrimonio sia cercando nel fondo parrocchiale, sia in quello dello
Stato Civile 1807-1815.

Sarebbe veramente un'ottimo punto!

non sono riuscito a trovare nessun figlio della coppia Diez/Majorano.

Al momento non ho tracce di figli e comunque, subito dopo il matrimonio. Viste le tensioni tra Talleyrand, Murat e Napoleone di quei mesi... non stupisce che siano ritornati a Napoli.

Probabilmente, infatti, non saranno nati nella parrocchia SS. Angelo e Stefano, vero?

Nessuno degli sposi era nativo di Benevento.

potresti inviarmi i documenti/le info che hai a disposizione, così da poter conoscere meglio tutti i dati precisi?

Mi spiego meglio:
Lo sposo: Emanuele DIEZ (1767-), napoletano, ufficiale di Marina Borbonico, passato poi nella Marina di Murat, figlio del fù Giuseppe, napoletano(?), anch'egli ufficiale di Marina Borbonico, passato poi nella Marina di Murat e di Isabella FEYDEAU.

La sposa: Carolina MAJORANA/MAIORANO (1790-), fù Nicola e Chiara SCHICCHITANO, di famiglia calabrese impiantatisi a Napoli, non so perchè si trovasse a Benevento (presso parenti? residenti presso la Parrocchia S. Stefano, dal file di FS il cognome MAIORANO risulta presente a più riprese) all'epoca del matrimonio che avvenne il 1/XI/1812.

Ho già trovato qualche atto in merito a Carolina, Emanuele, le sue sorelle ed un suo figlio ma a me interessano, per delle ricerche incrociate, informazioni sui quattro genitori degli sposi, eventuali testimoni, procuratori etc.

Ancora un grazie a te, Alessandro, per avermi rincuorato e anche, ovviamente a "TuttoGenealogia.it" + la comunità, sempre attiva, competente e gentile.

Bonne soirée, Marc

[alexbovino]

Carissimo Marc,

mi spiace doverlo fare ora con una grandissima fretta, ma credo che se non approfitto di questo piccolo istante di "libertà" che ho trovato, passerà ancora molto tempo. Non ho adesso modo di approfondire troppo le notizie relative a com'è andata in archivio, ma mi preme riuscire finalmente ad inviarti quanto devo da tantissimo tempo Complice anche il Natale, oltre a vari altri progetti, non ho davvero potuto fare nulla prima, e per questo spero vorrai perdonarmi.

Di seguito, dunque, trovi il link alla cartella virtuale dove ho caricato i file dell'atto di matrimonio trovato sui registri di Stato Civile Napoleonico, che sono risultati i più semplici da visualizzare come ti anticipai:

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Fammi sapere se ci sono problemi nel download (spero di no). Riguardo invece all'atto matrimoniale presso la chiesa SS. Angelo e Stefano (i cui registri sono in Archivio Diocesano), ho sentito che è cambiato il direttore del suddetto archivio, e che per questo ci sono un po' di impedimenti e rallentamenti nel servizio di consultazione. Se sei comunque interessato provvederò nei prossimi giorni a saperne di più (anche se, come accennato, non ricordo di alcun processetto matrimoniale conservato).

Perdonami ancora la fretta, sono a cena fuori....ma mi premeva sul serio inviarti il messaggio prima che sia Pasqua

A presto,
Ale

[luigi]

confermo quanto detto dall'amico-cugino AlexBovino. in nessuno degli archivi parrocchiali di Benevento sono conservati i processetti di matrimonio (purtroppo!).

[77BELLECOMBE]

Carissimo Alex,

innanzitutto 1000 GRAZIE per le foto che sono chiare e confermano quanto già avevo trovato.

Siccome siamo ancora nell'incipit di questo 2016... ne approfitto per estendere da questa terra lontana, i migliori Auguri d'un prospero e sereno anno a te, a tutti i tuoi cari e ovviamente a tutto lo staff di TUTTOGENEALOGIA.it che sto cominciando a conoscere pian pianino, nonché ai partecipanti dilettanti (come me) o professionisti che contribuiscono a questo sito.

Ritornando al'oggetto:
Da una prima analisi dell'atto di matrimonio direi che i documenti annessi (le fedi) sono allegate alla pratica civile, quindi avevi proprio ragione (com'anche conferma Luigi, che ringrazio di passaggio) a Benevento non si trovano i processetti presso i parroci.

Resta da capire se fosse possibile ritrovare questi annessi che sono catalogati come "filza 62" e che sono sicuramente ricchi in dettagli importanti per incrociare i dati in mio possesso.

Inoltre potrebbe essermi utile ritrovare le pubblicazioni di matrimonio che dall'atto risultano essere "del prossimo passato 4 giugno nel registro di quest'anno [ndr:1812?] al n° 70".

Giusto un dubbio: quando si cita un personaggio anteponendo "già" è come dire "fù" o mi sbaglio?

Per finire, non hai alcun bisogno di giustificarti, mi stai facendo un grandissimo piacere ed ovviamente, viste le festività ed i tanti impegni che ognuno di noi ha, la tua tempistica è stata molto buona. Tra l'altro mi pare che anche il motto di Gianluca inciti ad essere pazienti se si vuole intraprendere la "via della genealogia".

Buona serata, Marc