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Buongiorno a tutti,
a qualche giorno dalla richiesta di aiuto riguardo l'atto di matrimonio di Giuseppe di Marco Antonio e Caterina Baiocco, sono di nuovo qui per chiedervi una mano.
Ho a disposizione due stralci di un registro di Stato delle Anime della stessa parrocchia (Montecosaro, MC) di origine della mia famiglia.
I soggetti sono i (suppongo) tre fratelli Giuseppe di Marco Antonio, Nicola di Marco Antonio e Domenico di Marco Antonio.

Prima Foto (Stato Anime Giuseppe e Nicola)


Seconda Foto (Stato Anime Domenico)



In particolare, nella prima foto si può vedere la registrazione della famiglia di Giuseppe e del fratello Nicola. Ho chiaro (quasi) tutto, tranne le ultime due righe (sulle quali chiedo aiuto), dove mi sembra ci sia scritto:
Maria Madre
?? Maria Nicola 27 Gennaio 1737


Nella seconda foto invece - che attiene alla registrazione della famiglia del terzo fratello Domenico del fu Marco Antonio - non riesco proprio a capire l'abbreviazione che precede la parola "Zappaterra". La prima riga infatti sembra essere:
107 Casa dell'?? Zappaterra

Le due domande sono quindi:
1) cosa leggete voi alle ultime due righe dello Stato delle Anime di Giuseppe e Nicola?
2) Cosa c'è scritto prima della parola "Zappaterra" nello Stato delle Anime di Domenico?

Potreste darmi qualche suggerimento?

Vi ringrazio

Daniele Marcantoni

Provo, ma senza pretesa di riuscirci.

Nel primo documento:

M.a madre = Maria madre (sempre che la lettera rovinata sia una M. Potrebbe essere anche Madonna, ma allora chi ha scritto probabilmente si è dimenticato il nome della donna.)

Lorenzo (figlio?) di (Nicola?) 2 febbraio 1739

Nel secondo documento: Infrascritto?

Potrebbe essere
Gra.a madre?

Io leggo M.a madre (Maria, madre) e, sotto, leggo un Lorenzo (simbolo che non conosco) di Nicola 27. /. 1739.
Dunque c'era anche un Lorenzo. Non so se fratello, figlio, nipote...

Nella seconda immagine la parola è "Infrascritto"

Nella prima è Giovanna madre, secondo me.

Per il resto concordo in tutto.

Grazie a tutti.
Effettivamente anche a me pare di leggere Giovanna Madre (da interpretare a questo punto come madre di Nicola e Giuseppe suppongo...).
Nella riga successiva invece, dopo quello che potrebbe essere il nome Lorenzo (anche se non risulta come figlio di Nicola nessun Lorenzo da altri documenti) e prima di quello che sembra essere il nome Nicola, non riesco proprio a capire cosa possa esserci scritto.

Daniele Marcantoni

Potrebbe essere la madre anche del primo nome. Dovresti trascrivercelo aggiungendo i cognomi che sai tu. Senza cognomi è difficile capire chi è figlio di chi.

C'è proprio scritto Lorenzo fig° (figlio) di Nicola.

Lorenzo può essere anche nato e morto poco dopo un anno o due o tre.

Scusami Gianantonio, non capisco a quale "primo nome" ti riferisci (?).
In realtà poi, i congomi di Giuseppe e Nicola a quell'epoca non erano ancora stabili essendo che il mio cognome è un patronimico che deriva proprio dal nome "Marco Antonio", padre di Giuseppe e Nicola.

Nella mia intepretazione abbiamo:
Giuseppe sposato con Maria Caterina con i seguenti figli:
- Marco Antonio
- Susanna
- Giovanni Domenico

Poi c'è Nicola (fratello di Giuseppe) sposato a Maria Nicola, figli:
- Anna
- Amico
- Lucia

...o forse non ho capito cosa intendevi....

Daniele Marcantoni

Secondo me il fantomatico Lorenzo, che potrebbe anche essere un cugino o un nipote o un figlio adottivo, potrebbe essere nato dopo, nel 1739. La data accanto potrebbe proprio voler registrare una nascita successiva.
Sul nome della madre di Giuseppe e Nicola i nomi papabili, secondo me, sono Giovanna, Giuseppa o Maria (osservando le altre abbreviazioni).
Daniele, prova a vedere se c'è qualche Lorenzo correlato a quelle famiglie.

Giuseppe sposato con Maria Caterina con i seguenti figli:
- Giuseppe Marco Antonio
- Susanna Sib.a (Sibilla?)
- Giovanni Domenico

Poi c'è Nicola (fratello di Giuseppe) sposato a Maria Nicola, figli:
- Anna Giovanna
- Giuseppe Amico
- Maria Lucia

poi Giovanna madre dei due capifamiglia

Nicola ha avuto Lorenzo dopo Maria Lucia, ma il parroco aveva scritto già il nome di Giovanna e per questo l'ha scritto sotto specificando di chi è. E' così al 99%.

gianantonio_pisati ha scritto:Giuseppe sposato con Maria Caterina con i seguenti figli:
- Giuseppe Marco Antonio
- Susanna Sib.a (Sibilla?)
- Giovanni Domenico

Poi c'è Nicola (fratello di Giuseppe) sposato a Maria Nicola, figli:
- Anna Giovanna
- Giuseppe Amico
- Maria Lucia

poi Giovanna madre dei due capifamiglia

Nicola ha avuto Lorenzo dopo Maria Lucia, ma il parroco aveva scritto già il nome di Giovanna e per questo l'ha scritto sotto specificando di chi è. E' così al 99%.

Piano Gianantonio, piano.
Intanto io il "fig.°" accando a Lorenzo non lo leggo proprio.
Dire in questi casi "E' così al 99%" non ha senso.
Come non c'è certezza che la madre si chiamasse Giovanna...
Poi, a riveder meglio, la data mi sembrerebbe 2 Feb. 1739, FORSE la data di nascita di questo Lorenzo.
Io, in questi casi, le percentuali alte e le certezze le metterei decisamente da parte...

Ciao Strategico8,
in effetti, anche dagli Stati delle Anime successivi (anno 1749) di Giuseppe e Nicola non mi risultano persone col nome di Lorenzo.
Per completezza li riporto di seguito.

SA Giuseppe e famiglia per l'anno 1749:


SA Nicola e famiglia per l'anno 1749:


Da quanto si legge nei due documenti sopra riportati e che risultano essere successivi al primo - alcuni dei figli di Giuseppe e Nicola non erano infatti ancora nati nel primo censimento, mentre sono presenti nel censimento del 1749 - non risulta nessun Lorenzo.

E che io sappia non risultano persone con tale nome (e con cognome Marcantoni) nate successivamente al 1749.

C'è da dire comunque che Lorenzo è un nome plausibile, essendo il Santo Patrono di Montecosaro...

Il mistero permane...

Ciao e grazie.

Daniele Marcantoni

Io considero corretto

2 Febbraio 1739,

come dice richelde. E' la data di nascita di questo Lorenzo.

Intanto io il "fig.°" accando a Lorenzo non lo leggo proprio.

Sforzati (in senso buono, non da sapientello), è scritto male piccolino e malamente ma è l'unica cosa che può unire le due parole. Non c'è scritto fratello (che sarebbe stato fr.ello)

Come non c'è certezza che la madre si chiamasse Giovanna...

Se non è Giovanna è Giacoma o Giuseppa. Basta ricercare all'inidietro negli stati d'Anime e il nome si troverà insieme a quello del marito ormai defunto.

in effetti, anche dagli Stati delle Anime successivi (anno 1749) di Giuseppe e Nicola non mi risultano persone col nome di Lorenzo

. Non c'è nessun mistero. Vai a guardare i battesimi al 2 febbraio 1739 lo trovi come nascita. Poi ti ho già detto:

Lorenzo può essere anche nato e morto poco dopo un anno o due o tre.

Morivano bambini, erano i così detti "mortini" di cui erano pieni i cimiteri.

L'unica cosa che posso consigliarti è cercare nei registri battesimali.
Per sicurezza dal 1 gennaio 1739.
Gli stati d'anime sono in genere un po' meno attendibili.