Coe (richiesta per Laura)

[suanj]

Laura, il viaggio a Londra di letitia, proveniente dall'Indonesia.. dà come indirizzo la Barclay's Bank... penso che sia andata a disbrigare qualche faccenda.. forse il 1931 è l'anno in cui Henry potrebbe essere morto...
suanj

[pink67]

Ma lei non proveniva dall'Indonesia, lei si era imbarcata a Genova... è per questo che penso che Genova fosse la loro base.... credo che Arianna dovrebbe cercare lì....

Intanto ho trovato questi dati:

http://www.freebmd.org.uk/cgi/search.pl

Marriages Dec 1900
Stafford Letitia Emma St. Geo. H. Sq. 1a 903
Coe Henry St. Geo. H. Sq. 1a 903

[pink67]

Ho notato che Henry Coe, allo sbarco a NY del 6 Dicembre 1919 dichiara che il parente prossimo nel paese di residenza è:

E. F. Andrewes, Bourne, England

era il marito della sorella Edith

sempre dal sito http://www.freebmd.org.uk/cgi/search.pl

Marriages Jun 1909
ANDREWES Ernest Frank Hampstead 1a 1317
COE Edith Hampstead 1a 1317

Laura

[suanj]

Ma lei non proveniva dall'Indonesia, lei si era imbarcata a Genova... è per questo che penso che Genova fosse la loro base.... credo che Arianna dovrebbe cercare lì....

Intanto ho trovato questi dati:

http://www.freebmd.org.uk/cgi/search.pl

Marriages Dec 1900
Stafford Letitia Emma St. Geo. H. Sq. 1a 903
Coe Henry St. Geo. H. Sq. 1a 903

Laura, non so.. Letitia aveva 14 anni nel 1900.... penso che si siano sposati in Italia...

[suanj]

Ho notato che Henry Coe, allo sbarco a NY del 6 Dicembre 1919 dichiara che il parente prossimo nel paese di residenza è:

E. F. Andrewes, Bourne, England

era il marito della sorella Edith

sempre dal sito http://www.freebmd.org.uk/cgi/search.pl

Marriages Jun 1909
ANDREWES Ernest Frank Hampstead 1a 1317
COE Edith Hampstead 1a 1317

Laura

ecco il banner del matrimonio:
http://img535.imageshack.us/img535/7126 ... banner.jpg

Ernest fa un viaggio in Canada, scalo negli USA, ma non ci sono informazioni di rilievo:

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Ernest F Andrewes
Name: Ernest F Andrewes
Arrival Date: 8 Jun 1907
Estimated birth year: abt 1854
Age: 53
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England
Ethnicity/Race­/Nationality: English
Ship Name: Baltic
Search Ship Database: View the Baltic in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
Line: 6
Microfilm Serial: T715
Microfilm Roll: T715_916
Page Number: 9

nel 1920 era ancora a Bourne:
British Phone Books, 1880-1984
about Ernest Frank Andrewes
Name: Ernest Frank Andrewes
Address: Cott
Exchange: Bourne End
City/Town: Bourne End
Directory title: Norwich / Colchester / Reading / Guildford / St Albans / Brighton / Canterbury / Tunbridge Wells / Southampton / Bournemouth / Bristol / Exeter / Plymouth / Cardiff / Newport / Swansea / Gloucester
Publication Year: 1920
Directory County: Norfolk, Essex, Berkshire, Surrey, Hertfordshire, Sussex, Kent, Hampshire, Gloucestershire, Devon, Glamorganshire

e così fino al 1934. Ho trovato un viaggio di ritorno di Ernest nel 1924 dal Canada, risulta Director of Coy e l'indirizzo è Hillside Cottage, Bourne End, Bucks, Uk

suanj

[pink67]

Ma lei era inglese, lo dichiara Henry sui moduli per la naturalizzazione... e poi ho notato che non c'erano molte Letitia Emma.... a me sembra piu' di una combinazione i loro due nomi assieme...
forse lei barò sull'età? Non ho trovato nessuna nascita di Stafford Letitia Emma sul sito FreeBMD, una Letitia Stafford nata a Giugno 1880...

Puopi provare a cercare qualche censimento per lei prima del matrimonio??

[pink67]

e così fino al 1934

Deaths Dec 1933
--------------------------------------------------------------------------------
Andrewes Ernest F 80 Wycombe 3a 1215


nato all'incirca nel 1853... che sia lui?

[suanj]

si Laura ma c'erano tanti inglesi in Italia, comunque come Letitia Emma Stafford non c'è nulla, ho trovato una Letitia Stafford nata nel 1881 a Pendleton, Lancashire, England e ivi residente anche nel 1901.. non so senza dati non è che si poss dire qualcosa di sicuro....
suanj

[suanj]

e così fino al 1934

Deaths Dec 1933
--------------------------------------------------------------------------------
Andrewes Ernest F 80 Wycombe 3a 1215


nato all'incirca nel 1853... che sia lui?

penso di si:
England & Wales, Death Index: 1916-2005
about Edith Andrewes
Name: Edith Andrewes
Death Registration Month/Year: 1948
Age at death (estimated): 81
Registration district: Amersham
Inferred County: Buckinghamshire
Volume: 6a
Page: 213

England & Wales, Death Index: 1916-2005
about Ernest F Andrewes
Name: Ernest F Andrewes
Death Registration Month/Year: 1933
Age at death (estimated): 80
Registration district: Wycombe
Inferred County: Buckinghamshire
Volume: 3a
Page: 1215

suanj

[ariannaghilardo]

Arrivo adesso... Laura, non ho parole! La società si chiamava Henry Coe & Clerici, adesso si chiama Coeclerici. I dati sui genitori li hai trovati sul sito dei mormoni?
Nell'indice dei necrologi hai guardato? C'è qualcosa?
Siete riuscite in 24 ore a ricostruire la vita di una persona che sembrava scomparsa nel nulla. Siete veramente formidabili.

[pink67]

Grazie Arianna.... "lavorare" su queste ricerche con Suanj è un'esperienza bella e divertente...

Allora.... la Coeclerici nasce dalla Henry Coe & Clerici....
Ecco cosa ho trovato sul web:

http://archiviostorico.corriere.it/2008 ... 5034.shtml

IMPRESE la storia Un mozzo di 13 anni nei bastimenti a vapore Le origini (e la fortuna) della Coeclerici, ragione sociale che fonde i cognomi Coe e Clerici, si devono a un personaggio di una terza famiglia, Emilio Menada, avventuroso erede di una dinastia di proprietari terrieri piemontesi, terzo di 13 figli che si dedicò al mare invece che alla terra. Mozzo a soli 13 anni (nel 1867), poi ufficiale e armatore a Genova, tra i fondatori della Confitarma, l' associazione di categoria. Henry Coe, imprenditore inglese di nascita indiana, apparve sulla scena nel 1895, sempre a Genova, dove aveva messo in piedi un' impresa di commercializzazione del carbone britannico. Cercava un socio e Menada gli propose per una joint (Henry Coe & Clerici, 1909) il nipote Alfonso Clerici. Ed è intorno alla figura di quest' ultimo e dei suoi discendenti che si è sviluppato il gruppo italiano. Henry Coe vendette tutto a Clerici nel 1916 per inseguire una ballerina a New York e per frequentare il bel mondo americano. E Alfonso Clerici cavalcò le varie fasi di espansione dello shipping genovese e internazionale, passando le redini al primo figlio maschio, Jack, appassionato di volo e auto da corsa.

mah.....

Laura

[ariannaghilardo]

Appunto! In realtà di Henry Coe si sa pochissimo. Dopo pochi anni vende la sua quota di società ai Clerici, parte per l'America e praticamente scompare; l'unica traccia che lascia sono i due sbarchi e il soggiorno al Waldorf Astoria. Ma con i vostri dati siamo perlomeno riuscite a dare uno spessore a questa figura. Quello che ci vorrebbe ora è un tassello che permetta di identificarlo con l'omonimo sepolto ad Amityville. Qualcosa mi dice che è lui, ma se si trovasse un obituary si potrebbe averne la certezza.

[pink67]

No, Arianna... è praticamente impossibile che sia lui e ti spiego perchè:

1930 United States Federal Census
about Harry Coe
Name: Harry Coe
Home in 1930: Oyster Bay, Nassau, New York
View Map
Age: 68
Estimated birth year: abt 1862
Birthplace: England
Relation to Head of House: Head
Spouse's name: Rhea
Race: White
Occupation:

Education:

Military service:

Rent/home value:

Age at first marriage:

Parents' birthplace: View image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Harry Coe 68 capofamiglia, sposato all'età di 33 anni (piu' o meno nel 1895 ), nato in Inghilterra, immigrato nel 1894, Naturalizzato, affittuario, occupazione esattore
Rhea Coe 66 moglie, sposata all'età di 26 anni, nata a New York da genitori inglesi

pagina 1:
http://www.postimage.org/image.php?v=aVQgWi9
pagina 2:
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq5evqA

il 1920 census:

1920 United States Federal Census
about Henry Coe
Name: Henry Coe
Home in 1920: Oyster Bay, Nassau, New York
Age: 56 years
Estimated birth year: abt 1864
Birthplace: England
Relation to Head of House: Head
Spouse's name: Rhea
Father's Birth Place: England
Mother's Birth Place: England
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1894 confermato anche nel 1930 census
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 296
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Henry Coe 56 capofamiglia, nato in Inghilterra, immigrato nel 1894, Naturalizzato nel 1896, esattore, abita in affitto
Rhea Coe 54, moglie, nata a New York da genitori inglesi

il censimento è datato 3 febbraio 1920:

http://www.postimage.org/image.php?v=TspyafA

Ho collegato queste persone con la tomba di Findagrave per via del nome della moglie.... e non ne ho trovato altri possibili nella zona....

Come concili questi dati con la richiesta di naturalizzazione del "nostro" Henry Coe, Declaration of Intention datata giugno 1920 e lui che dichiara di risiedere a NYC, Petitione datata Novembre 1920....? Se guardi bene la seconda pagina della naturalizzazione vedrai che Henry fu convocato sia a febbraio del 1923 che a marzo del 1923 e non si presentò perchè era "off Town"... quindi irreperibile ....
Arianna, dobbiamo cercare di eliminare i dati non concernenti....
Io mi fido della naturalizzazione perchè è certo che fosse la sua...

Se fosse lui quello del censimento, perchè in tutti i viaggi che fece, soprattutto quello del dicembre 1919 non dichiarò la sua residenza???? e viaggiò come cittadino straniero, visto che "quel" Henry Coe risultava naturalizzato dal lontano 1896?

Inoltre, la moglie che è presente nel censimento si è sposata con "quel" Henry Coe nel 1895 circa.... sappiamo per certo che Letitia Emma Coe non fu mai in America, non ne abbiamo trovato traccia negli sbarchi in USA....

Henry Coe in America soggiornava in alberghi extra-lusso....

Ci sono centinaia di Henry Coe, era un cognome comune...

Io se fossi in te indagherei di piu' su Genova.... prova a cercare l'atto di morte di Letitia Emma Coe... potrebbe rivelare altri indizi...

Ho cercato tanto negli obituaries ma non ho trovato nessuno che potesse anche lontanamente corrispondere.... Resto dell'idea che Henry se ne tornò da qualche parte in Europa... forse si avvicinò a qualche sorella?

Comunque continuo a spulciare....

Infatti ho trovato che nel 1920 la Henry Coe & Clerici aveva un ufficio anche a New York, che fu poi chiuso nel 1922:

http://books.google.it/books?id=r4Xq1uo ... &lr=&cd=44

http://books.google.it/books?id=hktLAAA ... &lr=&cd=39

Laura

[pink67]

l'unica traccia che lascia sono i due sbarchi e il soggiorno al Waldorf Astoria

ma gli sbarchi furono ben di piu'....


New York Passenger Lists, 1820-1957
about Henry Coe
Name: Henry Coe
Arrival Date: 29 Jan 1916
Estimated birth year: abt 1864
Age: 52
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England
Ethnicity/Race­/Nationality: English
Ship Name: Lapland
Search Ship Database: View the Lapland in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
NATIVITY: India
Line: 5
Microfilm Serial: T715
Microfilm Roll: T715_2450
Birth Location: India
Birth Location Other: cathartta
Page Number: 8
referente all'estero: la sorella Mrs. Andrewes - Hill Side - Bourne - England
Destinazione: Waldorf Astoria Hotel - New York


Border Crossings: From Canada to U.S., 1895-1956
about Henry Coe
Name: Henry Coe
Arrival Date: Aug 1916
Age: 52
Birth Date: abt 1864
Birthplace: East Indies
Gender: Male
Race/Nationality: English
Port of Arrival: Rouses Point, New York, USA
Referente all'estero: La moglie Letitia Coe, risiedente a Genova,
destinazione di questo viaggio: Canada (senza indirizzo)


New York Passenger Lists, 1820-1957
about Henry Coe
Name: Henry Coe
Arrival Date: 19 Dec 1916
Estimated birth year: abt 1863
Age: 53 Years 3 Months
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England
Ethnicity/Race­/Nationality: English
Ship Name: Adriatic
Search Ship Database: View the Adriatic in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
NATIVITY: East Indies
Line: 1
Microfilm Serial: T715
Microfilm Roll: T715_2506
Birth Location: East Indies
Birth Location Other: calcutta
Page Number: 176
Referente all'estero: la sorella Mrs. Andrewes - Hiilside - Bourne - England
Destinazione: Vanderbilt Hotel - Broadway - NYC


Border Crossings: From Canada to U.S., 1895-1956
about Henry Coe
Name: Henry Coe
Arrival Date: Jun 1917
Age: 53
Birth Date: abt 1864
Birth Country: India
Gender: Male
Race/Nationality: English
Ultima residenza all'estero: Londra
Nessun referente all'estero
Destinazione: Piccadilly Hotel - Londra (probabilmente passava il confine per imbarcarsi per l'Europa)

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Henry Coe
Name: Henry Coe
Arrival Date: 2 May 1918
Estimated birth year: abt 1864
Age: 54
Gender: Male
Port of Departure: Bordeaux, France
Ethnicity/Race­/Nationality: English
Ship Name: Espagne
Search Ship Database: View the Espagne in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
NATIVITY: India;Eng
Line: 6
Microfilm Serial: T715
Microfilm Roll: T715_2574
Birth Location: India;Eng
Birth Location Other: New York
Page Number: 124
Ultima residenza all'estero: Roma
Nessun referente all'estero.
Destinazione: Waldorf Astoria Hotel - NYC

e l'ultimo che si è trovato:

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Henry Coe
Name: Henry Coe
Arrival Date: 6 Dec 1919
Estimated birth year: abt 1863
Age: 56 Years 2 Months
Gender: Male
Port of Departure: Southampton, England
Ethnicity/Race­/Nationality: English
Ship Name: Lapland
Search Ship Database: View the Lapland in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
NATIVITY: India
Line: 28
Microfilm Serial: T715
Microfilm Roll: T715_2704
Birth Location: India
Birth Location Other: calcutta
Page Number: 244
Ultima residenza all'astero: Roma
Referente all'estero: la sorella Mrs. Andrewes - Bourne - England
Destinazione: Waldorf Astoria Hotel - NYC. Dichiarò l'intenzione di fermarsi in USA per 3 settimane.
(mentre poi abbiamo trovato che fece domanda per la naturalizzazione a Giugno 1920 e poi Novembre 1920)

Perciò Henry non si era trasferito nel 1916 in USA, bensì andava e veniva spesso dagli Stati Uniti all'Europa...

Laura

[suanj]

si Laura è così e alternava a questi frequenti viaggi in Canada... praticamente dalla petizione se ne perdono le tracce.... può essere partito verso altri lidi....