Orsini di Arquata

[SimoneL]

Grazie ziadani.
Quindi il nome del padre era Salvatore e della madre non l'hanno scritto.
Ho visto questo viaggio di un Salvatore Orsini, ovviamente non è lo stesso però è alta la probabilità che fosse il figlio del figlio:
http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7
Lascia in Italia il padre Pietro.
Pietro mi risulta che abbia fatto due viaggi, in uno dei quali ( http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7 ), nel 1901, va dal fratello Luigi.
Quindi Tommaso, Pietro, Luigi e Giacomo molto probabilmente erano quattro fratelli figli di Salvatore.
Sappiamo che Luigi emigrò assieme a Settimio (quello morto in America) ma dubito fossero fratelli, presero strade diverse, uno da un cugino e l'altro da un fratello, e inoltre quando Settimio morì Rocco, suo fratello, si dichiarò unico parente, anche se dicendo nello stato del Delaware, non in tutta l'America.
Come dovrei muovermi?

[SimoneL]

Per fare il punto della situazione riassumo cosa andrebbe trovato e perché:
1) Il primo viaggio di Settimio Orsini, approssimativamente del 1900, sperando di trovare indizi sulla sua parentela con il mio trisnonno Domenico, infatti il fratello (certo) di Settimio, Rocco, dichiarò in un viaggio di andare dal fratello Biagio, e il mio trisnonno aveva sia un fratello che un cugino con quel nome; tra l'altro due cugini omonimi con un nome non troppo comune mi fa pensare che potessero avere il nonno di nome Biagio, ma senza documenti a confermare per ora è un mistero.
2) Qualcosa sulla permanenza in America, come ad esempio i censimenti, di quel Biagio Orsini nato nel 1881 e morto nel 1966, dovrebbe essersi "ringiovanito" soltanto di un anno rispetto alla sua vera età se fosse il mio pro-pro-prozio.
3) L'ultimo viaggio di Luigi Orsini, del 1922, e quello della moglie Maria e delle figlie Anna e "Maggie" (che dovrebbero essere sbarcate insieme nel 1907/1908), italiane, sempre per la ricerca di qualche dato utile a capire la parentela con queste persone. Tra l'altro ho pensato: Maggie non è per forza la traduzione di Margherita in inglese ma lo può essere anche di Maddalena, e guarda caso la mia bisnonna aveva la sorella con quel nome, e la terza sorella come si chiamava? Albina, e Luigi chiamò i figli maschi Albert e Arduino, fusi fanno Albino! Ovviamente scherzo, però se ci pensate ci sono: due Anna, due Mariano, Ottavio e Ottavia, Maddalena e Maggie, Albert+Arduino e Albina !

[ery1]

Il Biagio Orsini deceduto nel 1966 dovrebbe essere questo (anche se non coincide l'anno di nascita):

Censimento 1930

Nome: Biagia Orsini
Anno di nascita: circa 1887
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Stato civile: Widowed (Vedovo/a)
Relazione con il capo famiglia: Head (Capofamiglia)
Residenza nel 1930: Derry, Westmoreland, Pennsylvania
Residenza: Traction Avenue
Numero della casa in città o paesi: 201
Numero residenza: 316
Famiglia numero: 322
Casa di proprietà o in affitto: Owned
Valore della casa: 2000
Apparecchio radio: No
Vive in una fattoria: No
Età al primo matrimonio: 27
Ha frequentato la scuola: No
Capace di leggere e scrivere: Yes
Luogo di nascita del padre: Italy (Italia)
Luogo di nascita della madre: Italy (Italia)
Lingua parlata: Italian
Anno di immigrazione: 1903
Naturalizzazione: Naturalized
Capace di parlare l’inglese: Yes
Professione: Miner
Settore lavorativo: Coal Mine
Classe di lavoratore: Wage or salary worker
Professione: Yes
Membri del nucleo familiare:
Nome Età
Biagia Orsini 43
Philip Orsini 16
James Orsini 15
Harry Orsini 11
Queendo Orsini 9
Margaret Phillips 83

Censimento del 1940

Nome: Biagio Orsini
Rispondente: Yes
Età: 50
Anno di nascita stimato: circa 1890
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Stato civile: Widowed (Vedovo/a)
Relazione con il capo famiglia: Head (Capofamiglia)
Residenza nel 1940: Derry, Westmoreland, Pennsylvania
Indirizzo: Traction Avenue
Fattoria: No
Luogo di residenza presunto nel 1935: Derry, Westmoreland, Pennsylvania
Residenza nel 1935: Same House
Cittadinanza: Naturalized
Numero di scheda: 7A
Numero di nucleo familiare in ordine di visita: 125
Professione: Miner
Casa di proprietà o in affitto: Owned
Valore della casa o affitto mensile (se in affitto): 2000
Frequentato scuola secondaria o università: No
Livello più elevato di istruzione completato: Elementary school, 2nd grade
Durata della disoccupazione: 8
Settimane lavorate nel 1939: 14
Reddito: 254
Altre fonti di reddito: Yes
Membri del nucleo familiare:
Nome Età
Biagio Orsini 50
Verindo Orsini 20


La moglie Vittoria morì nel 1923 (era di Arquata ed il cognome dovrebbe essere Filippi):

Nome: Vittoria Orsini
[Vittoria Filati]
Sesso: Female (Femmina)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Età: 32
Data di nascita: 2 Feb 1890
Luogo di nascita: Italy
Data del decesso: 30 Jan 1923 (30 gen 1923)
Luogo del decesso: Latrobe, Westmoreland, Pennsylvania, USA (Stati Uniti)
Padre: Vinzenzo Filati
Madre: Mary Kerito Eofriri
Numero certificato: 8874


La nascita del figlio Philip:

Nome: Philip Martin Orsini
[Philip Orsini]
SSN: 176096584
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Data di nascita: 28 Feb 1914
Luogo di nascita: South Fork B, Pennsylvania
Data del decesso: Dec 1970 (dic 1970)
Padre: Biacio Orsini
Madre: Victoria Phillips
Tipo di rivendicazione: Original SSN.
Note: 09 Sep 1983: Name listed as PHILIP MARTIN ORSINI; 04 Jan 1988: Name listed as PHILIP ORSINI.


Erica

[SimoneL]

Grazie, dovrei aver trovato il censimento del 1920:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1488411
Anche se Biagio è listato come Joseph ed è nato nel 1886 circa corrisponde il nome della moglie, e anche l'anno di nascita di lei, e i nomi dei figli anche, sebbene ci sia Tony al posto di Queendo/Viundo.
Secondo te è il mio pro-pro-prozio? O potrebbe anche essere il cugino omonimo?

[SimoneL]

Però nel suo viaggio del 1913 Biagio lascia in Italia la moglie Lucia, non Vittoria, quindi potrebbe essere lui soltanto se in 7 anni (dal 1913 al 1920) è rimasto vedovo di Lucia e si è poi sposato con Vittoria.

[SimoneL]

Il figlio Harry Orsini che nel 1940 non abita più con lui sembrerebbe essere questo, che era un detenuto:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2000219
Dovrebbe essere morto nel febbraio 1982.
Invece l'altro figlio, James, nel 1940 è sposato con una Alice:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2000219
Credo da quel che ho trovato che sia morto nel novembre 1981.
Invece Queendo Orsini è morto l'8 gennaio 1991.
Mi chiedo che fine abbia fatto Tony Orsini, aveva quasi 3 anni nel 1920, quando è stato censito con la famiglia, 10 anni dopo manca, non poteva certo vivere da solo. Forse è morto?

[ery1]

L'altro Biagio Orsini (più giovane) di Arquata del Tronto e residente in Pennsylvania è questo:

"Stati Uniti, Schede di registrazione alle liste di leva della Prima guerra mondiale, 1917-1918"

Nome: Biaggio Orsini
Contea: Dauphin
Stato: Pennsylvania
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Data di nascita: 16 Dec 1891 (16 dic 1891)
Appartenenza razziale: Caucasian (Europoide)
Commissione di leva: 02



"Pennsylvania, Archivi relativi al servizio e agli indennizzi dei veterani della prima guerra mondiale, 1917-1919, 1934-1948"

Nome: Biagio Orsini
Età al momento della residenza: 44
Data di nascita: 16 Dec 1890 (16 dic 1890)
Luogo di nascita: Trisungo di Arquata, del Tronto, Ascoli, P, Italy (Italia)
Data di residenza: 25 Feb 1935
Luogo di residenza: Trisungo di Arquata del Tronto, Italy (Italia)
Divisione militare: Army
Tipo di documento: Application

Per chiarirci le idee, Biagio era figlio di Orsini Antonio fu Giuseppe e di Corradi Anna fu Sante ed era single.
Morì di tubercolosi polmonare il 12 Maggio 1920 in ospedale a Swatara, Dauphin County, Pennsylvania, quando era soldato di fanteria.






Erica

[ery1]

Anna Corradi credo sia sorella di Rocco Corradi (cugino o zio??? di Filippo Orsini).

Questo è il decesso di Rocco Corradi (anch'esso emigrato in Pennsylvania):

Nome: Rocco Corrado
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Età: 78
Data di nascita: 16 Aug 1879 (16 ago 1879)
Luogo di nascita: Italy
Data del decesso: 19 Mar 1958
Luogo del decesso: Derry, Dauphin, Pennsylvania, USA (Stati Uniti)
Padre: Santo Corrado
Coniuge: Clementina Corrado
Numero certificato: 24154


Erica

[SimoneL]

Quindi quello di cui ho trovato i censimenti dovrebbe essere il mio pro-pro-prozio, oppure c'è il rischio che sia il Biagio Orsini di Acquasanta nato nel 1885? Di quest'ultimo ho trovato il listamento per la seconda guerra mondiale ma i censimenti no.

[SimoneL]

Se tutto va bene dovrei aver trovato nome di zio e nonno del mio trisnonno Domenico Orsini, vale a dire Antonio e Giuseppe, visto che Biagio era il cugino, ma per il momento non ne sono certo: ad esempio nell'altra discussione (quella dei viaggi dei Fioravanti di Acquasanta) abbiamo visto come un mio parente disse di andare dallo zio, ed è venuto fuori che quello zio era (almeno) un secondo cugino del padre, stessa cosa potrebbe essere accaduta qui, i due Biagio emigrati insieme nel 1907 non erano per forza primi cugini.
Un'altra domanda: riflettevo sul listamento militare di Aleandro Orsini, che dichiarò come parente un Dominic Orsini, ma non avendo trovato quello di quest'ultimo non so se intendesse il mio trisnonno oppure l'altro Domenico di Arquata, quello più giovane che fece la richiesta di passaporto. Fino a che età nel 1917/1918 si veniva chiamati a listarsi per la guerra? Il mio trisnonno in quegli anni era già cinquantenne (invece quello più giovane aveva soltanto trent'anni) forse era già "fuori età" e non è stato listato?
L'altra alternativa sarebbe che è stato listato e/o indicizzato talmente male che non viene fuori il suo documento.

[SimoneL]

Sono sempre più propenso a credere che il Biagio Orsini morto nel 1966 sia quello di Acquasanta.
Ho trovato indicizzata senza documento la sua morte del marzo 1966:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VM59-8MR
C'è scritto che era nato il 28 dicembre 1884, nel listamento per la seconda guerra mondiale quello di Acquasanta si dichiarò nato il 28 novembre 1885, immagino sia la stessa persona.
Strano è che sulla tomba l'anno di nascita sia sbagliato.

[ery1]

Strano è che sulla tomba l'anno di nascita sia sbagliato.

Magari il suo anno di nascita era effettivamente il 1881 ma nei documenti si dichiarava più giovane...Talvolta nato nel 1884, talvolta nel 1885.

Quindi quello di cui ho trovato i censimenti dovrebbe essere il mio pro-pro-prozio, oppure c'è il rischio che sia il Biagio Orsini di Acquasanta nato nel 1885? Di quest'ultimo ho trovato il listamento per la seconda guerra mondiale ma i censimenti no.

Sì, il Biagio Orsini deceduto nel 1966, sposato con Vittoria e residente a Derry era di Acquasanta, mentre la moglie era di Arquata ed è quello di cui ho trovato i censimenti del 1930 e del 1940 (e per i due censimenti non ci sono dubbi che sia la stessa persona: l'indirizzo è lo stesso, la professione idem, era vedovo e naturalizzato...Tutto coincide! Nel 1940 Biagio abita solo col figlio Quinto, gli altri figli si saranno sposati nel frattempo)
Poi se era un tuo pro-pro-prozio è da verificare, soprattutto con i documenti italiani alla mano.


Erica

[SimoneL]

Allora se è di Acquasanta non è il mio pro-pro-prozio.
Mi piacerebbe contattare i discendenti di Luigi e Tommaso Orsini, quelli rimasti in America, immagino che per almeno i primi tempi siano rimasti in contatto via lettere con i parenti di Arquata, se le hanno conservate potrebbe saltar fuori qualcosa di utile, so che il forum vieta la ricerca di persone in vita perciò mi toccherà continuare da solo.

[ery1]

Però non sai ancora se sono imparentati con i tuoi...

Comunque qui trovi la tombe di Thomas ed Anna Orsini e dei relativi figli:

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... p;ref=acom

E questo è il necrologio del figlio Frederick, in cui sono elencati un bel po' di parenti:

http://www.legacy.com/obituaries/delcot ... =171785946


Erica

[SimoneL]

Lo so che c'è il rischio che non siano miei parenti, ma penso che non mi resti altro che contattarli, nel senso che visto quello che è capitato con il terremoto ricerche negli archivi comunali o parrocchiali non posso certo farne, dunque l'unica speranza è che loro abbiano qualche vecchia lettera inviatagli dai parenti italiano in cui ci sia qualcosa che aiuti a capire se sono legati ai "miei" Orsini. Proverò a cercare su facebook i parenti presenti nel necrologio e a contattarli, vi terrò aggiornati.
Voglio ringraziarti per tutto l'aiuto che mi hai fornito in queste ricerche