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Ciao a tutti, qualcuno di voi ricorderà la mia discussione in cui mi avete aiutato a trovare gli sbarchi del mio trisnonno Mariano Fioravanti e dei suoi 5 fratelli, provenienti da Acquasanta Terme (Ascoli Piceno), tutti poi rientrati in Italia dalle famiglie.
Quando ho scoperto che la moglie di Mariano Fioravanti si chiamava Mattia Riti ho provato a vedere se nelle liste degli sbarchi ci fossero dei Riti, provenienti da Acquasanta, emigrati in America, e ne ho trovati:
- Per esempio, quando il 26 ottobre 1912 il mio trisnonno Mariano Fioravanti arrivò in America era in compagnia di ben 4 uomini che di cognome facevano proprio Riti:
http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7
Subito dopo di lui c'è Ottavio Riti, di 33 anni, poi due fratelli Sebastiano e Filippo, di 18 e 28 anni, e infine Francesco, di 40 anni.
È indicato che Ottavio e Francesco sono fra loro fratelli ed entrambi sono cugini di Sebastiano e Filippo. La mia trisnonna Mattia Riti all'epoca aveva 50 anni, sicuramente Sebastiano e Filippo non potevano essere suoi fratelli, non solo per le età troppo differenti, ma anche perché so che il padre di lei si chiamava Giuseppe, mentre i due dichiarano che il parente in Italia era il padre Emilio, al limite potevano essere cugini. Ottavio e Francesco, con 17 e 10 anni di differenza con Mattia, invece potevano essere suoi fratelli e quindi cognati di Mariano.
Il problema è capire se lo siano o meno, purtroppo attualmente parrocchia e comune dove sono stati registrati sono inagibili causa terremoto e non possono fornirmi nulla.
Potreste aiutarmi a capire se effettivamente erano suoi fratelli?
In più c'è un viaggio che mi ha incuriosito:
Un Liberio Riti, emigra nel gennaio 1901, all'età di 35 anni (quindi nato, presumo, nel 1865, con soli 3 anni di differenza con Mattia) da Acquasanta, con al seguito un Giuseppe Riti di soli 10 anni, forse suo figlio? Avrebbe senso che avesse chiamato suo figlio come suo padre (ripeto che il padre di Mattia si chiamava Giuseppe) e il fatto che si fosse portato il bambino mi fa pensare che forse volesse stabilirsi definitivamente in America. Curiosamente emigrarono assieme ad Ascenzio Fioravanti, fratello di Mariano:
http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7
Ultima cosa, ho trovato un censimento del 1910 di un Giuseppe Rits, nato nel 1890, che vive con la moglie Domenica e la cugina Mary Garajohn, italiano da genitori italiani. Certo afferma anche di essere emigrato nel 1905 e non nel 1901. Sarà lui?
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... g&i=23&cc=
Perdonatemi per il poema, grazie in anticipo!

Ad es. Riti Liborio, che viaggia nel 1901 e nel 1905, è fratello di Francesco (abitante al n°820 di Christian Street a Philadelphia) ed il Giuseppe di 10 anni che viaggia con lui potrebbe essere suo figlio.

Altro figlio di Liborio è Domenico, originario di Favalanciata e nato nel 1890 circa, che viaggia nel 1907 e dice di recarsi dal padre Liborio residente all'indirizzo 28 Cleveland Ave. a Harrison, New Jersey, USA.


Erica

C'è anche un Riti Giuseppe di Favalanciata cugino di Liborio, che viaggia nel 1907 sulla stessa nave con Riti Domenico:

Nome: Guiseppe Riti
Data di arrivo: 21 Apr 1907
Data di nascita: circa 1882
Altro luogo di nascita: favolangiato
Età: 25
Sesso: Male (Maschio)
Gruppo etnico/Nazionalità: Italian (South) (Italiano)
Porto di partenza: Napoli
Porto di arrivo: New York, New York
Nome nave: Liguria


Erica

Quel Francesco da cui andava Liborio immagino sia quello che nel 1912 emigrava assieme al fratello e i cugini e il, forse, cognato.
Se nel 1905 Francesco e Liborio erano in America, saranno in qualche censimento?

Sto controllando su familysearch ma non trovo nulla che possa avere a che fare con questi Riti di Acquasanta nei censimenti americani, è probabile che siano tutti rientrati in Italia, proprio come il mio trisnonno e i suoi fratelli.
L'unico è appunto, come ho detto, quel Giuseppe Rits di 20 anni che nel censimento del 1910 viveva con la moglie Domenica e la cugina Mary Garajohn a Manhattan. Essendo tutti italiani figli di italiani i cognomi saranno stati storpiati, Rits potrebbe quindi essere Riti, se così fosse potrebbe essere il bambino che nel 1901 viaggiava con il, forse, padre Liborio. Anche la cugina avrà sicuramente avuto nome e cognome storpiati, per il nome ovviamente l'originale era Maria, il cognome forse Guerrini? Qualche Guerrini a Favalanciata (Acquasanta) c'era (ho visto al cimitero).
Non è che mi interessi molto trovare informazioni su Giuseppe (o su Maria), nel senso che si tratterebbe di un cugino del mio bisnonno, mentre io di solito non vado più in là dei fratelli dei miei antenati, ma attraverso lui potrei trovare qualche informazione su, qualora fosse il padre, Liborio e verificare se si tratta del fratello della mia trisnonna Mattia Riti. Ma per il momento su di lui, Francesco e Ottavio (fratelli) non si trova nulla, e neanche sul figlio Domenico. Se può essere utile i genitori della mia trisnonna si chiamavano Giuseppe e Vincenza Mattei.

Riprendo la discussione a distanza di una settimana.
Sono arrivato in parte ad una conclusione: dei 4 Riti che andavano in America nel 1912 soltanto due si fermarono, vale a dire Sebastiano e Filippo, sicuramente non fratelli della mia trisnonna ma al limite cugini, dal momento che ho trovato loro famiglie, listamenti per la guerra, censimenti e date di morte, ma non mi sono stati utili in quanto non mi "allargo" così tanto nelle mie ricerche.
Ottavio e Francesco, invece, fecero ritorno in Italia (non ho trovato nessuna traccia). Molto probabilmente anche Liborio, che quasi sicuramente era loro fratello, tornò ad Acquasanta, con il figlio Domenico, mentre per Giuseppe ci potrebbe essere la possibilità che sia rimasto lì e che sia il Rits del censimento del 1910, ma per quanto abbia cercato non l'ho trovato in censimenti successivi, o è tornato per qualche motivo anche lui assieme alla moglie in Italia, oppure è morto e la moglie si è risposata e cambiando cognome si è persa ogni traccia, oppure è stato indicizzato talmente male che non lo dà come risultato nella ricerca. C'è un modo per vedere chi, ad esempio, nel successivo censimento del 1920 abitava nello stesso luogo dove viveva Giuseppe Rits nel 1910? In questo modo anche se il nome è stato storpiato dovrebbe trovarsi.
Stesso ragionamento per Liborio, sappiamo l'indirizzo a cui abitava nel 1907, si potrebbe vedere se anche nel censimento del 1910 stava lì.
Grazie in anticipo!

Ciao,
ho provato e riprovato a vedere se dal database sia su Family Search, sia su Ancestry saltavano fuori Giuseppe o Liborio Riti ma niente.

SimoneL ha scritto:C'è un modo per vedere chi, ad esempio, nel successivo censimento del 1920 abitava nello stesso luogo dove viveva Giuseppe Rits nel 1910?

E' un po' complicato, oltretutto non hai la certezza che i tuoi Riti abbiano abitato a Manhattan e che quel Giuseppe sia quello che cerchi, il cognome è storpiato ma l'originale potrebbe essere De Ritis o Rito invece che Riti oppure è un Riti ma appartenente a quelli provenienti da Atri (Teramo).
Ho provato quindi a cercare di capire chi è quel Giuseppe Rits sposato con Domenica ma nulla, c'è da dire che nel 1910 abita a Manhattan come quel Tony Rits.

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Infine su Ancestry c'è un albero denominato "Spicocchi/Lakatosh Families" in cui compare la famiglia di un Domenico Riti di Acquasanta (nato nel 1825) e sposato con Mariangela Vespa.
Questi "dovrebbero" essere i genitori di Ottavio e Francesco (già trovati da te), alla famiglia si aggiungono le sorelle Domenica Mary ed Elisabetta.

Ottavio Riti è sposato con Natalina Fioravanti (nata a Novele, Ascoli Piceno, nel Settembre 1880 e morta sempre a Novele il 30 Agosto 1947), purtroppo non sono indicati i genitori di quest'ultima.

Fammi sapere se hai bisogno di altri dati (ci sono alcune date di nascita ad es.).


Erica

Direi che a questo punto possiamo scartare Ottavio e Francesco come miei possibili pro-pro-prozii in quanto non combaciano i nomi dei genitori (Domenico invece di Giuseppe e Mariangela Vespa invece di Vincenza Mattei). Anche Liborio sarebbe da scartare visto che dichiarò in un viaggio che suo fratello era Francesco, a meno che non si riferisca ad un omonimo ma non mi pare di aver visto altri Francesco Riti di Acquasanta.
Molto probabile è che Natalina sia la sorella del mio trisnonno Mariano Fioravanti dal momento che so che anche lui era nato a Novele. So i nomi dei genitori (Giuseppe e Rosa Stella) e anche quello dei nonni maschi (Filippo e Domenico), peccato non ci siano nell'albero. Di Natalina è indicato qualche fratello?

Stamattina ero di fretta, ora ho ricontrollato alcune cose.
Per prima cosa ho guardato i vari sbarchi dei Francesco Riti italiani in America ed essendocene soltanto uno emigrato da Acquasanta, nel 1902 e con il mio trisnonno nel 1912 possiamo concludere che sia quello da cui si recava Liborio nel suo viaggio del 1901. Dunque Ottavio, Liborio e Francesco erano tre fratelli figli di Domenico e Mariangela Vespa e non erano sicuramente fratelli della mia trisnonna.
Poi, ho visto un viaggio che fece Ottavio nel 1902, dove però dichiara di venire da Arquata e non da Acquasanta ma presumo sia lui visto che l'età combacia, diretto dal cugino Ugo Spicocchi, cognome che è presente nel titolo dell'albero trovato da te, ery1, "Spicocchi/Lakatosh families".
Ho visto la famiglia di Tony Rits, presumo che fosse legato a Giuseppe visto tra l'altro che vivevano entrambi a Manhattan, ma anche su di lui non trovo nulla in successivi censimenti o precedenti immigrazioni che possa aiutare a capire quale fosse il cognome originario.
Infine, dopo aver guardato tutti gli sbarchi dei Riti su familysearch l'unico altro emigrato che potrebbe essere un fratello della mia trisnonna è un Enrico Riti nato approssimativamente nel 1878 che andò due volte in America, nel 1901 (dal cugino Emidio Stella) e nel 1905 (dal cognato Franchi ????) neanche di lui ho trovato altro e questo mi fa pensare che sia rientrato in Italia.

SimoneL ha scritto:Di Natalina è indicato qualche fratello?

No.

SimoneL ha scritto:Poi, ho visto un viaggio che fece Ottavio nel 1902, dove però dichiara di venire da Arquata e non da Acquasanta ma presumo sia lui visto che l'età combacia, diretto dal cugino Ugo Spicocchi, cognome che è presente nel titolo dell'albero trovato da te, ery1, "Spicocchi/Lakatosh families".

Secondo la proprietaria di questo albero Ugo Spicocchi era marito della sorella di Ottavio Riti, Domenica Mary Riti...
Al di là del fatto che Ugo sarebbe il cognato e non il cugino di Ottavio, direi che la persona che viaggia nel 1902 è proprio lui.

Sia Ottavio, sia Francesco sono deceduti in Italia, così come Natalina Fioravanti; di quest'ultima, avendo la data precisa (è deceduta a Novele il 30 Agosto 1947), potresti chiedere almeno un estratto dell'atto di morte con indicazione della paternità e maternità al comune di Acquasanta Terme.


Erica

SimoneL ha scritto:...Enrico Riti nato approssimativamente nel 1878 che andò due volte in America, nel 1901 (dal cugino Emidio Stella) e nel 1905 (dal cognato Franchi ????) neanche di lui ho trovato altro e questo mi fa pensare che sia rientrato in Italia.

Nel 1901 andava dal cugino Emidio Stella - 624 Scott St., Wilmington (Delaware), mentre nel 1905 andava dal cugino Franchi Buonavoglia - 606 Webster Ave., Pittsburgh (PA).


Erica

Pensavo a quell'Enrico Riti e ho trovato questo:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JYFL-X3T
Nel marzo 1967 muore Henry Ritt, all'età di 89 anni e nato il 28 novembre 1878, potrebbe essere lui?
Su ancestry c'è la foto del documento?
Modifica 1:
Anzi, aggiungo, ho trovato un Henry Ritt nei censimenti nato in Illinois nel 1879 circa, immagino sia lui quello morto.
Modifica 2:
Infatti, era nato in Illinois, non è Enrico Riti.
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... =130288926

Stavo guardando dei viaggi di un Gabriele Riti, nato nel 1896:
- Nel 1913 passa dagli Stati Uniti al Canada, lascia ad Acquasanta il padre Filippo e va dallo zio Salvatore Parissi. È arrivato in America nel 1905 ma non trovo lo sbarco. Voi ci riuscite?
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2185163
- Nel 1921 emigra di nuovo, è sposato con Giovanna, che lascia ad Acquasanta, e va dal cognato Domenico Tasca.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1921481
Non è sicuramente il figlio del Filippo che emigrò nel 1912 con Mariano, in quanto era di soli 12 anni più grande, e l'unico altro sbarco di un altro Filippo Riti che ho trovato è anche troppo giovane per essere il padre, dunque immagino non si sia mosso da Acquasanta.

Ho scoperto che Enrico Riti aveva un fratello di nome Fedele, che lo raggiunse nel gennaio 1902:
http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7
Questo Fedele andò dagli Stati Uniti al Canada nel 1913:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2185163
Dichiarò che il parente ad Acquasanta era il padre Luigi, quindi sapendo che il padre della mia trisnonna si chiamava Giuseppe sono da scartare anche loro due come suoi possibili fratelli, al massimo potevano essere cugini, non di più.

Di tutti questi Riti pare proprio che nessuno sia il fratello della mia trisnonna.
L'ultimo da controllare è quel Giuseppe Riti nato approssimativamente nel 1882 ed emigrato nel 1907 assieme a Domenico Riti, entrambi diretti da Liborio che del primo era il cugino e del secondo il padre.
Difficilmente questo Giuseppe poteva essere il fratello della trisnonna, non solo per la differenza di età (una ventina d'anni, dunque difficile, anche se non impossibile, nelle mie ricerche ho trovato una sorella e un fratello, con stessi genitori, con lei più grande di lui di quasi 23 anni) ma anche perché il padre di lei si chiamava proprio Giuseppe Riti, padre e figlio che portano lo stesso nome sono rari, di solito succede quando il padre muore poco prima della nascita del figlio e allora in quel caso si rimette il nome, ma anche qui per avere conferma devo aspettare che vengano sistemati gli archivi di Acquasanta visto che il comune è inagibile e non so quanto ci vorrà.
Per quanto riguarda quel Gabriele Riti invece, nato nel 1896, mi pare proprio che il padre Filippo lasciato ad Acquasanta non sia mai andato in America.
Qui lo sbarco di Giuseppe Riti, che avevo già postato sopra:
http://www.libertyellisfoundation.org/passenger-
details/czoxMjoiMTAxOTQ0MDEwMTIzIjs=/czo4OiJtYW5pZmVzdCI7
Mi sembra di leggere che fosse già stato in America dal 1901 al 1904, ma non trovo lo sbarco. Voi ci riuscite?
L'età è indicizzata come 25, ma a me sembra più un 23, voi che dite?
Sul sito web della frazione di Favalanciata c'è l'elenco delle persone sepolte nel cimitero, con i nomi abbreviati e solo l'anno di nascita e morte per privacy:
https://favalanciata.wordpress.com/necrologio/
Sono in ordine per cognome, tra i Riti potete vedere un Gabriele nato nel 1896 (e morto nel 1964) e un Giuseppe nato nel 1883 (e morto nel 1955), immagino che siano proprio loro; il cimitero ha subito danni, credo sia anch'esso inagibile, qualora il secondo si rivelasse mio pro-pro-prozio non so quando potrò andare a fare la foto e a prendere le date.