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Buongiorno a tutti!

Vorrei farvi alcune domande su una parte abbastanza lacunosa del mio albero genealogico, che riguarda un mio trisnonno di nome Angelo Ramella (Vaglio, 08/02/1876). Dalle storie di famiglia sapevo che era emigrato a New York tra 800 e 900, la mia trisnonna l'aveva poi raggiunto (forse dopo un matrimonio avvenuto per procura) e là avevano avuto due figli. Pochi anni dopo, un fratello di lei si è recato a New York per riportarla a casa: ha lavorato là per qualche anno, ha comprato i biglietti per sè, per la sorella e i due nipoti, e sono tornati in Italia. Angelo Ramella è rimasto a New York, dove è morto.

Ora, ho trovato diverse conferme a questa storia: i nomi della mia trisnonna e di suo fratello sulle liste passeggeri di Ellis Island, ho trovato i certificati di nascita dei due figli nati New York, il certificato di morte del 1924 di Angelo Ramella e un suo documento relativo a un censimento del 1918. Ho però ancora diversi dubbi:

1) Non ho trovato in nessun modo il suo nome sulle liste passeggeri. È possibile che una persona sia emigrata circa a inizio 900 a New York e non sia stata registrata da nessuna parte?

2)Ho trovato nella parrocchia di origine di sua moglie il certificato di matrimonio del 1901, in cui non risulta nessuna dicitura particolare che faccia pensare a un matrimonio avvenuto per procura. Non ho idea di come queste cose avvenissero. Significa che in quell'anno lui era ancora in Italia e si sono sposati normalmente? Oppure in Chiesa un matrimonio per procura non viene registrato in modo diverso da uno normale?

3)Ho trovato le liste passeggeri relative solo ai viaggi di andata. Che voi sappiate esistono anche delle liste passeggeri per i viaggi di ritorno?

Grazie mille a chiunque sappia darmi qualche suggerimento.

Difficile che Angelo possa essere immigrato negli USA senza registrazione. Forse il nome è stato trascritto male e, oltre alla ricerca per cognome, bisogna tentare anche quella per località di nascita e/o residenza.

Quello che chiami "censimento", in realtà è il listamento per la Grande Guerra.

Non esistono liste di ritorno.

Se vuoi aiuto, devi fornirci informazioni sulla moglie di Angelo. Magari attraverso lei possiamo scoprire qualcosa di più.

ziadani ha scritto:Difficile che Angelo possa essere immigrato negli USA senza registrazione. Forse il nome è stato trascritto male e, oltre alla ricerca per cognome, bisogna tentare anche quella per località di nascita e/o residenza.

Quello che chiami "censimento", in realtà è il listamento per la Grande Guerra.

Non esistono liste di ritorno.

Grazie per le informazioni.
Chiedo scusa per l'errore, avevo capito che si trattasse di un listamento per la prima guerra mondiale ma mi sono espressa male.

ziadani ha scritto:Se vuoi aiuto, devi fornirci informazioni sulla moglie di Angelo. Magari attraverso lei possiamo scoprire qualcosa di più.

La moglie di Angelo si chiamava Angela Maria Motta, nata a Biella il 17/01/1879. Ho visto però che sulle liste passeggeri si è registrata come Maria Ramella, quindi con il cognome del marito e il secondo nome. Anche la residenza riportata, per quanto ne so, non era la sua ma quella della famiglia del marito.
https://www.libertyellisfoundation.org/ ... 5pZmVzdCI7

Suo fratello è arrivato a New York nel 1909 e si chiamava Sebastiano Motta:
https://www.libertyellisfoundation.org/ ... 5pZmVzdCI7

I due figli sono nati nel 1908 (Anna/Anny) e nel 1905 (Alfredo).

Grazie!

Scrivo alcuni aggiornamenti, nel caso in cui servissero a qualcuno che volesse darmi una mano!

Penso innanzitutto di aver trovato Angelo Ramella in una lista passeggeri del 28 luglio 1902 (nave Trave partita da Genova) del centro di immigrazione Castle Garden (www.castlegarden.org). È registrato come Angelino Ramella, residente a (Vaglio) Chiavazza, di 26 anni.

Ho cercato nei registri del censimento federale del 1910 di trovare solo lui o anche il suo nucleo familiare, nel caso in cui sua moglie e i suoi figli fossero tornati in Italia dopo il 1910, ma la ricerca non ha dato per ora alcun risultato. Oltretutto, mentre fino a ieri riuscivo a consultare i registri visualizzando direttamente le pagine scansionate su ancestry.com, ora per fare la stessa cosa mi viene richiesto un upgrade che costa 200 €.
Ho visto che l'indirizzo a cui Maria Ramella raggiungeva il marito al momento dello sbarco (6 dicembre 1902) è 134 W 50 str. Non so se possa essere in qualche modo utile, ma altri 4 Ramella di Vaglio Chiavazza, e quindi forse parenti di Angelo, sbarcati il 4 ottobre 1905, si recavano allo stesso indirizzo da un certo John (o Giovanni) Mosca, che risulta essere cugino di una di loro (Amelia Ramella, che tra l'altro, in base ai racconti di famiglia, potrebbe essere una sorella di Angelo).
https://www.libertyellisfoundation.org/ ... 5pZmVzdCI7

Giovanni Mosca, ammesso che sia la stessa persona, è stato registrato nel censimento del 1910 come abitante nel Ward 22 (che non ho idea se comprenda il famoso 134 W 50 str). Mi sarebbe piaciuto leggere direttamente le informazioni riportate sul registro ma per qualche motivo non ho più modo di visualizzare le immagini.
L'ultimo indirizzo di Angelo e Maria Ramella di cui ho trovato traccia è invece quello riportato nel certificato di nascita della figlia Anna P Ramella (25 gennaio 1909) ed è 315 E 61 str. Ieri avrei voluto fare una ricerca per indirizzo nel censimento del 1910, ma non sapevo in quale Ward fosse e non sono riuscita a ricavarne nulla.

Grazie mille se qualcuno riesce a darmi qualche indicazione!

Guarda un po' qui come hanno trascritto le info di Angelo

Angdeus Ramella in New York, Elenchi passeggeri, 1820-1957

Nome: Angdeus Ramella
Data di arrivo: 28 Jul 1902 (28 lug 1902)
Data di nascita: circa 1876
Età: 26
Sesso: Male (Maschio)
Gruppo etnico/Nazionalità: Italian (Italiano)
Porto di partenza: Genoa, Italy (Italia)
Porto di arrivo: New York, New York
Nome nave: Trave

Grazie mille per il documento!
Direi che è proprio lui. Boggio Anna è infatti sua madre (che non sapevo fosse andata in America con lui) e Clelia è la sorella minore!

A questo punto mi aspetterei di trovarli in qualche censimento, o almeno di trovare Angelo e la sorella, visto che sicuramente sono vissuti là fino alla morte.

Ho scavato proprio a fondo ma non ho ancora trovato alcun censimento. L'unico dato certo è che nel 1918 la moglie era già rientrata in Italia.
Proseguono le indagini.

?? Anna Boggio in New York, Elenchi passeggeri, 1820-1957

Nome: ?? Anna Boggio
Data di arrivo: 28 Jul 1902 (28 lug 1902)
Data di nascita: circa 1833
Età: 69
Sesso: Female (Femmina)
Gruppo etnico/Nazionalità: Italian (Italiano)
Porto di partenza: Genoa, Italy (Italia)
Porto di arrivo: New York, New York
Nome nave: Trave

Vedo che tutti dichiarano di recarsi allo stesso indirizzo (134 W 50 str).
La madre non ho idea se sia morta negli Stati Uniti o a un certo punto sia tornata in Italia. In quella lista passeggeri risulta sposata, se non erro, e non vedova, perciò forse anche il marito era negli Stati Uniti. Se può essere d'aiuto, so che si chiamava Stefano Ramella.

Clelia Ramella sono sicura vivesse a New York ancora negli anni 40/50, perchè era tornata brevemente in Italia a far visita alla cognata e ai nipoti. Però magari il nome Clelia è stato storpiato perchè difficile da pronunciare per un anglofono, oppure si è sposata ed è stata poi sempre registrata con un altro cognome.

Avrei trovato questo matrimonio

Clelia Ramella in Archivi dei matrimoni di New York City, 1866-1938

Nome: Clelia Ramella
Sesso: Female (Femmina)
Data del matrimonio: 24 Apr 1910
Luogo del matrimonio: Manhattan, New York, USA (Stati Uniti)
Coniuge: Giovanni Garizio
Numero certificato: 10222

Credo che Clelia sia diventata Clara. Corrisponde tutto: la data del matrimonio (1910), il nome del marito, l'età e, più o meno, la data di immigrazione.

Clara Galizio in Censimento federale negli Stati Uniti del 1910

Nome: Clara Galizio
[Clara Garizio]
Età nel 1910: 21
Anno di nascita: circa 1889
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Residenza nel 1910: Manhattan Ward 22, New York, New York
Indirizzo: West 50 Street
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Sesso: Female (Femmina)
Anno di immigrazione: 1903
Relazione con il capo famiglia: Wife (Moglie)
Stato civile: Married (Sposato/a)
Luogo di nascita del padre: Italy (Italia)
Luogo di nascita della madre: Italy (Italia)
Lingua madre: English
Casa di proprietà o in affitto: Rent
Azienda agricola o casa: House
In grado di leggere: Yes
In grado di scrivere: Yes
Anni di matrimonio: 0
Numero di figli nati: 0
Numero di figli in vita: 0
Vicini: Visualizza altre persone nella pagina
Membri del nucleo familiare:
Nome Età
John Galizio 27
Clara Galizio 21

Effettivamente Clelia/Clara tornò in Italia con il marito e i figli Louis e Lawrence per rientrare poi negli USA nel 1928

Clara Garizio in New York, Elenchi passeggeri, 1820-1957

Nome: Clara Garizio
Data di arrivo: 28 Sep 1928 (28 set 1928)
Data di nascita: circa 1889
Età: 39
Sesso: Female (Femmina)
Porto di partenza: Genoa, Italy (Italia)
Porto di arrivo: New York, New York
Nome nave: Roma

Clara è poi deceduta in Florida

Clara Garizio in Archivio dei decessi in Florida, 1877-1998

Nome: Clara Garizio
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Età al decesso: 87
Data di nascita: 22 Nov 1889
Data del decesso: 28 Apr 1977
Luogo del decesso: Broward, Florida, United States (Stati Uniti)