Pro Pro zii emigrati all'estero

[COMAZZIVDP]

Penso che come sarà successo alle vostre famiglie ,anche io ho molti pro pro zii(credo si possano definire cosi i fratelli dei bisnonni) di cui tantissimi emigrati all'estero.
Ho 32/34 pro pro zii, di cui almeno un 30 % sicuramente emigrati tra Stati Uniti e Canada, e alcuni sicuramente emigrati ma non so dove.

Ora grazie alla memoria ferrea della buonanima di mio nonno ,scomparso meno di un anno fa, ho tutti i nomi dei fratelli di bisnonni dalla parte di mia madre e grazie alla discreta memoria di mia nonna, ho quasi tutti i nomi dei prozii paterni.

Fatto questo piccola introduzione ,spesso trovo difficolta nel reperire informazioni per vari motivi:
-Poche informazioni mie: spesso si fermano al nome, perchè quando si emigrava negli anni 40 i contatti erano veramente pochi, quindi parliamo di parentele e parenti che si perdevano nel tempo
-Frequenti casi di omonimia per cognomi abbastanza diffusi: ad esempio quando cerco gli emigrati col cognome Corsi ne trovo tantissimi,perche nel mio paese e in altri paesi vicini i Corsi sono molti.Mettiamoci poi che è un cognome che oltre ad essere diffuso in alcuni paesi ciociari tipo il mio(Supino) è diffuso anche in altre regioni d'Italia.
Lo stesso problema lo trovo con il cognome Bernardi, cognome del mio nonno materno, troppo diffuso in Italia.
- difficolta nel reperire informazioni:purtroppo i miei nonni sono morti , e tranne qualche cugino/a di mia madre, la maggior parte dei parenti non si è mai interessata(per esempio mia madre non conosceva ne i nomi dei suoi bisnonni,ne di prozii)


Fatto questo preambolo lungo e forse pure superfluo, volevo chiedere se posso usare questo posto per chiedere a mano a mano informazioni.

La prima informazioni è quella di un tale LORENZO VALLERIANI

Lorenzo VALLERIANI era il gemello della mia bosnonna, la madre di mio nonno paterno.
Questa informazione la do per certa, perchè proveniente da mio nonno che ricordava per filo e per segno tutti i suoi parenti e quelli di mia nonna.
Ora devo rivedere al cimitero, ma se non sbaglio la mia bisnonna,MARIA VALLERIANI è nata nel 1905.

Questo mi porta a concludere e pensare che Il documento che trovo di Lorenzo Valleriani sul sito di Ellis Island corrisponda a quello del mio pro pro zio, cosa che trova ulteriore conferma da altri alberi genealogici trovati su Ancestry dove indipendetemente dalle mie ricerche , le persone che lo avevano fatto avevano data di nascita(presa dal documento di Ellis Island) e dal fatto che in uno di questi alberti c'era inserito un fratello(Domenico) che effettivamente esisteva ma del quale ho zero info.


Sempre tramite ancestry, ho avuto degli smart matches , in cui ho trovato sempre lo stesso Lorenzo Valleriani, con fratello Domenico e con madre riportata senza cognome ma che si chiamava Maddalena,come effettivamente si chiama. Quindi o ci sono troppe coincidenze o la persona è quella.

Il problema è che sempre da altri documenti risulta morto nel 1940 , a 35 anni , ma questo sinceramente non lo posso confermare.
L'altro problema che ho trovato è che mio nonno mi ha detto che aveva 3 figlie Dolores,Paolina e Maddalena. Di questo non trovo riscontro da nessuna parte.

Altra cosa trovata sempre in alberi genealogici di Ancestry è che fu sposato con una certa Angelina Politano e questa info l'ho trovata in due alberi:
-salfi Family Tree
-BIG BIG BIG BERTUCIO MARTUSCELLO 2013
Essendo però i proprietari parenti acquisiti e lontani di Lorenzo, le informazioni che hanno loro sono ridotte.

Quindi
INFO QUASI CERTE:
-Lorenzo emigrò negli STATI UNITI nel 1920 all'età di 15 anni quindi nacque nel 1905. Sono quasi certo che la mia bisnonna sia dello stesso anno quindi dovrebbe trattarsi di lui.
INFO DA VERIFICARE
-Sposato con Angelina Politano
-Morto nel 1940
-Se aveva figlie o no

La madre di Lorenzo era Maddalena Battisti, il padre Paolo Valleriani.Il paese di origine era SUPINO (FR).
Aveva altri fratelli e sorelle: Maria(mia bisnonna),Domenico,Ulderico,Romeo,Lugi

Purtroppo non avendo abbonamenti , non posso verificare nulla

[COMAZZIVDP]

Dimenticavo l'altro grande problema: non so se sia tornato in ITALIA o meno!

[ziadani]

Lorenzo Valeriani, diventato Lawrence, e Vigile del Fuoco, si sposa nel 1927 con Angeline Politano

Lawrence Valleriani in New York, Matrimoni delle contee, 1847-1849; 1907-1936

Nome: Lawrence Valleriani
Sesso: Male (Maschio)
Età: 21
Data di nascita: circa 1906
Data del matrimonio: 2 Jul 1927 (2 lug 1927)
Luogo del matrimonio: Montgomery, New York, USA (Stati Uniti)
Padre: Paul Valleriani
Madre: Madeline Battisti
Coniuge: Angeline Politano
Numero di microfilm: 001294827

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1618491

[ziadani]

Lorenzo Valleriani in Censimento federale negli Stati Uniti del 1930

Nome: Lorenzo Valleriani
Anno di nascita: circa 1906
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Stato civile: Married (Sposato/a)
Relazione con il capo famiglia: Head (Capofamiglia)
Residenza nel 1930: Amsterdam, Montgomery, New York, USA (Stati Uniti)
Mappa di casa: Visualizza mappa
Residenza: Voorhees Street
Circoscrizione di città: Fourth Part of
Residenza: 6
Numero residenza: 44
Famiglia numero: 57
Casa di proprietà o in affitto: Rented
Valore della casa: 21.00
Apparecchio radio: Yes
Vive in una fattoria: No
Età al primo matrimonio: 21
Ha frequentato la scuola: No
Capace di leggere e scrivere: Yes
Luogo di nascita del padre: Italy (Italia)
Luogo di nascita della madre: Italy (Italia)
Lingua parlata: Italian
Anno di immigrazione: 1920
Naturalizzazione: First Papers
Capace di parlare l’inglese: Yes
Professione: Mill hand
Settore lavorativo: Carpet Mill
Classe di lavoratore: Wage or salary worker
Professione: Yes
Membri del nucleo familiare:
Nome Età
Lorenzo Valleriani 24
Angelina Valleriani 22
Maddeline Valleriani 0

[ziadani]

Angeline, nel censimento del 1940 risulta vedova con tre figlie a carico, Maddalena, Paolina e Dolores. Considerato che Dolores a, alla data del censimento, ha solo 2 mesi, Lorenzo deve essere deceduto tra il 1939 ed il 1940

Angeline Vellerino in Censimento federale negli Stati Uniti del 1940

Nome: Angeline Vellerino
Età: 32
Anno di nascita stimato: circa 1908
Sesso: Female (Femmina)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Luogo di nascita: New York
Stato civile: Widowed (Vedovo/a)
Relazione con il capo famiglia: Head (Capofamiglia)
Residenza nel 1940: Amsterdam, Montgomery, New York
Mappa di casa nel 1940: Visualizza mappa
Indirizzo: Forbes Street
Residenza: 54
Luogo di residenza presunto nel 1935: Amsterdam, Montgomery, New York
Residenza nel 1935: Same Place
Residente nella fattoria nel 1935: No
Numero di scheda: 7B
Numero di nucleo familiare in ordine di visita: 167
Casa di proprietà o in affitto: Rented
Valore della casa o affitto mensile (se in affitto): 15
Frequentato scuola secondaria o università: No
Livello più elevato di istruzione completato: Elementary school, 8th grade
Settimane lavorate nel 1939: 0
Reddito: 0
Altre fonti di reddito: Yes
Vicini: Visualizza altre persone nella pagina
Membri del nucleo familiare:
Nome Età
Angeline Vellerino 32
Madeline Vellerino 10
Pauline Vellerino 6
Dolores Vellerino 2/12

[COMAZZIVDP]

Allora tutto torna.
Ziadani non so come hai fatto a risolvere problemi che io mi porto da anni in 10 minuti.
Ti ringrazio veramente tanto.
Tutto torna: i nomi dei genitori sono giusti, quella delle figlie idem(queste mi furono dette da mio nonno) e il fatto che era morto nel 1940, mi è stato confermato da persone parenti con questa Angelina Politano!



Grazie grazie grazie

Mamma mia come modificano i cognomi comunque!

[ziadani]

Ziadani non so come hai fatto a risolvere problemi che io mi porto da anni in 10 minuti.

Nessun potere taumaturgico, basta vere gli abbonamenti giusti.

Toglimi una curiosità, Angelina e le figlie sono rientrate in Italia?

Mamma mia come modificano i cognomi comunque!

Questo è nieinte! Abbiamo visto certe cose...

[COMAZZIVDP]

Ziadani non so come hai fatto a risolvere problemi che io mi porto da anni in 10 minuti.

Nessun potere taumaturgico, basta vere gli abbonamenti giusti.

Toglimi una curiosità, Angelina e le figlie sono rientrate in Italia?

Mamma mia come modificano i cognomi comunque!

Questo è nieinte! Abbiamo visto certe cose...

Io non conoscevo nemmeno il sito familysearch
Avevo caricato su myheritage e ancestry e ogni collegamento mi chiedeva abbonamento e non potevo vedere nulla.

Purtroppo non ho idea se sono rientrate, se siano vive o meno.
Il ramo materno di mio nonno ( e come saprete piu avanti anche quello paterno e anche il materno di mia nonna) è a me praticamente sconosciuto, perchè tranne uno zio, rimasto sempre al paese di origine, sono emigrati tutti.
E spesso rimangono ( e beati loro) negli USA.
Come detto i miei nonni avevano tantissimi cugini in America quindi spesso i parenti rimasti in zona ricordano poco o niente.

Riguardo le figlie comunque sono in contatto con 2 persone su ancestry ,imparentati con Angelina Politano e quindi forse a breve riusciro a saperlo.

[ziadani]

Da un primo sguardo non le ho trovate. Come hai visto anche tu la precisione dei nomi era un optional, se dici che sono rimaste negli USA proviamo ad approfondire altrimenti lasciamo stare.
Se hai bisogno di cercate altre persone apri una nuova discussione, per Angelina e figlie prosegui qui.

[COMAZZIVDP]

Difficile sapere se sono rimaste negli USA.
Come detto ho due contatti che hanno Angelina nei loro alberi e aspetto che mi rispondano.
Ci sono svariate possibilita:
-rimaste negli USA
-magari Angelina si è risposata e le figlie hanno preso il nuovo cognome
-Magari le tre figlie sono sposate e hanno preso il cognome del marito
- Puo essere che sono tornate in Italia

Spero di riuscire a trovare qualche info e vi aggiornero!

[ery1]

Ciao,
questo è il necrologio della figlia Pauline, deceduta nel 2011 (trovi anche sue foto):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVTQ-QLY1

http://www.legacy.com/obituaries/dailyg ... =150403408

Sono citate pure le sorelle Madeline e Dolores, ancora vive in quell'anno.


Erica

[ery1]

Anche il fratello di Lorenzo, Ulderico, si è stabilito in USA.

Viaggio del 1930, da Family Search:

Nome: Ulderico Valleriani
Data di arrivo: 1 Jul 1930 (1 lug 1930)
Data di nascita: circa 1914
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Altro luogo di nascita: supino
Età: 16
Sesso: Male (Maschio)
Gruppo etnico/Nazionalità: Italian (South) (Italiano)
Porto di partenza: Naples, Italy (Italia)
Porto di arrivo: New York (New York City (All Boroughs)), New York (New York City (All Boroughs))
Nome nave: Saturnia

Ulderico lascia la madre Maddalena a Supino e va a trovare il padre Paolo a Rotterdam, NY (l'indirizzo dovrebbe essere una casella postale, infatti c'è scritto "246 box")

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:24FK-42C



Ecco il matrimonio, dalla collezione di Ancestry "Michigan, Documenti di matrimonio, 1867-1952":

Nome: Federico Valleriani
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Anno di nascita: circa 1915
Luogo di nascita: ?? Italy
Data del matrimonio: 14 Jun 1947 (14 giu 1947)
Luogo del matrimonio: Detroit, Wayne, Michigan, USA (Stati Uniti)
Contea della licenza: Wayne
Età: 32
Luogo di residenza: Detroit, Michigan
Padre: Paolo Valleriani
Madre: Maddalena Battiste
Coniuge: Clara Niemani
Numero di archivio contea: 707187
Numero di archivio stato: 385753
Microfilm: 348
Titolo del microfilm: 82 Wayne 384070-387309
Descrizione del microfilm: Wayne (Dates TBD).


Ulderico è deceduto nel 1985,
da "Stati Uniti, Archivio dei decessi BIRLS del dipartimento Veterans Affairs, 1850-2010":

Nome: Ulderico Valleriani
Data di nascita: 14 Dec 1914 (14 dic 1914)
Data del decesso: 14 Aug 1985 (14 ago 1985)
SSN: 126107241
1ª divisione: ARMY
Data 1° arruolamento: 27 Aug 1941 (27 ago 1941)
Data 1° congedo: 23 Mar 1946.


Erica

[ery1]

Questo potrebbe essere il padre Paolo censito nel 1930 a Rotterdam, NY, dove era pensionante.

Da Ancestry "Censimento federale negli Stati Uniti del 1930":

Nome: Paul Vallerani
[Paul Vallerane]
Anno di nascita: circa 1879
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Stato civile: Married (Sposato/a)
Relazione con il capo famiglia: Boarder (Pensionante)
Residenza nel 1930: Rotterdam, Schenectady, New York, USA (Stati Uniti)
Residenza: Main Street
Circoscrizione di città: x
Isolato: x
Numero residenza: 127
Famiglia numero: 127
Età al primo matrimonio: 18
Ha frequentato la scuola: No
Capace di leggere e scrivere: Yes
Luogo di nascita del padre: Italy (Italia)
Luogo di nascita della madre: Italy (Italia)
Lingua parlata: Italian
Anno di immigrazione: 1928
Naturalizzazione: Naturalized
Capace di parlare l’inglese: Yes
Professione: Laborer
Settore lavorativo: Stone Quarry
Classe di lavoratore: Wage or salary worker
Professione: Yes
Membri del nucleo familiare:
Nome Età
Rocco Peters 50
Louise Peters 49
August Peters 25
Angelo Peters 22
Josephine Peters 22
Vera Peters 14
Mary Peters 12
Joseph Peters 11
Paul Vallerani 51
Dominick Valleruni 18
Alberto Franchetti 17

Immagine da FS:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:X4T5-MLJ


Decesso di Lorenzo Valleriani:

Da Ancestry "New York, Archivio dei decessi, 1880-1956"

Nome: Lawrnecce Valleriani
Data del decesso: 24 Oct 1939 (24 ott 1939)
Luogo del decesso: Amsterdam, New York, USA (Stati Uniti)
Numero certificato: 57438.


Decesso di Domenico Valleriani:

"Cimiteri dei reduci di guerra americani, 1800 circa - 2004"

Nome: Domenico Valleriani
Informazioni sul servizio: S SGT US ARMY WORLD WAR II
Data di nascita: 14 Nov 1912
Data del decesso: 11 Mar 1949
Cimitero: Family Cemetery
Indirizzo cimitero: Schenectady, NY 12307

https://www.findagrave.com/memorial/169943005


Saluti,
Erica

[COMAZZIVDP]

Ciao,
questo è il necrologio della figlia Pauline, deceduta nel 2011 (trovi anche sue foto):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVTQ-QLY1

http://www.legacy.com/obituaries/dailyg ... =150403408

Sono citate pure le sorelle Madeline e Dolores, ancora vive in quell'anno.


Erica

Si vero, è per forza lei. Dai cognomi delle sorelle penso che Angelina Politano si sia risposata per forza di cose.Anche se poi cercando su altre fonti meno consuete la figlia di Paolina usa il cognome Valleriani cosa strana.


Riguardo gli altri fratelli perche ne sono tanti:
-Domenico ,Luigi,Ulderico,Lorenzo: questi 4 sono andati tutti negli USA. Luigi lo sapevo di mio, gli altri lo appurato.
Altra quasi certezza è che Ulderico non avesse figli(cosi ricordava mio nonno).
Maria(la mia bisnonna) e Romeo sono rimasti in Italia

Per quanto riguarda Paolo Valleriani, ero convinto che fosse rimasto in Italia o comunque fosse rientrato per la pensione,(cosi si faceva un tempo) ma dai documenti pare di no.

Al cimitero, la cappella di famiglia era vecchia e senza date, quando è stata ristrutturata sono state riportate solo scritte con scritto in ricordo di PAOLO LORENZO etc etc ,quindi non info sulla sepoltura.

E pensare che la madre della mia ragazza ha lavorato per tanti anni all'anagrafe e l'hanno spostata solo un anno fa. Ad averci pensato prima

[COMAZZIVDP]

Diciamo che con i Valleriani siamo quasi a posto.
Sono riuscito a risalire alla famiglia di Lorenzo; Ulderico non dovrebbe avere figli; Domenico ho appuntato che potrebbe avere una figlia ma non so sia vero; Ulderico non doveva avere figli; Romeo è morto nel paese di origine; è rimasto solo un Luigi Valleriani, emigrato negli stati uniti, che forse aveva un fglio di nome Arnaldo e un nipote di nome Paolo, ma stiamo nel campo delle ipotesi, sono cose tramandate da mio nonno che magari sui parenti americani potrebbe aver fatto confusione