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Prozio in Francia

Inviato: mercoledì 5 gennaio 2022, 19:57
da Morghissimo
Buongiorno sono nuovo del forum. Chiedo aiuto per trovare il fratello di mia nonna materna. Lui si chiamava Angelo Salvatore Luigi Brucculeri, nato a Racalmuto (Ag) il 21 giugno 1905, figlio di Salvatore e Santa Restivo. Questo mio prozio il 18 febbraio del 1926 ha sposato (sempre a Racalmuto) una certa Francesca Bianco, dalla quale dovrebbe aver avuto due figlie. A un certo punto (pare negli anni quaranta) ha lasciato tutti e tutto ed è partito per la Francia (così almeno raccontava mia nonna) e ha fatto perdere le sue tracce. Mia mamma mi ha detto che diversi anni dopo i carabinieri si sono presentati per cercare tale Salvatore Brucculeri (figlio di questo Angelo) per presentarsi alla leva militare. Quindi si presume che all'epoca questo figlio (di cui tutti i parenti ignoravano l'esistenza) avesse cittadinanza italiana. Ho provato in tutti i modi a cercare le sue tracce in Francia, consultando anche i siti suggeriti in altre risposte qui sul forum. Ma non c'è verso di trovare niente. Forse ha lasciato la Francia? Se qualcuno più esperto di me mi da una mano...

Re: Prozio in Francia

Inviato: mercoledì 5 gennaio 2022, 20:52
da Kaharot
Vediamo se qualcuno ci indica qualche possibile soluzione, ma, nel caso non dovesse uscire niente dalla Francia, considera due fattori:
1. da noi, in Sicilia, con il termine "Francia" si indicano talvolta tutti i Paesi europei dell'area francofona, come ad esempio il Belgio e la Svizzera.
2. avendo lasciato "tutto e tutti" ritengo che lo scambio di notizie fra il tuo prozio e la famiglia non ci sia stato, quindi la notizia che fosse in Francia può anche essere una diceria.

Re: Prozio in Francia

Inviato: mercoledì 5 gennaio 2022, 21:14
da DavidR
Non l'aiutero molto, (o... non l'aiutero), perché non ho trovato Salvatore né suo figlio, mà forse c'è sono altri della famiglia, su questo sito, http://phgervais.free.fr/pc_index.php, visibili scrivendo Brucculeri nella prima casella.

Questa è "la lista" degli morti in Francia da 1970. Ho pensato ché, forse, c'é un discendente del vostro prozio. (C'è un Salvator, nato in Francia).

Re: Prozio in Francia

Inviato: mercoledì 5 gennaio 2022, 22:01
da ziadani
Sarebbe interessante consultare le liste di leva di Racalmuto. Se i Carabinieri l'hanno cercato lì, probabilmente Salvatore era iscritto in quegli elenchi, anche se nato all'estero.
Bisogna vedere se hai la possibilità di recarti presso il Municipio e se ti danno la possibilità di esaminare le Liste.

Re: Prozio in Francia

Inviato: mercoledì 5 gennaio 2022, 22:40
da Morghissimo
Kaharot ha scritto:
mercoledì 5 gennaio 2022, 20:52
Vediamo se qualcuno ci indica qualche possibile soluzione, ma, nel caso non dovesse uscire niente dalla Francia, considera due fattori:
1. da noi, in Sicilia, con il termine "Francia" si indicano talvolta tutti i Paesi europei dell'area francofona, come ad esempio il Belgio e la Svizzera.
2. avendo lasciato "tutto e tutti" ritengo che lo scambio di notizie fra il tuo prozio e la famiglia non ci sia stato, quindi la notizia che fosse in Francia può anche essere una diceria.
Ci ho pensato anch'io. Io però gli unici indizi che ho è che sia emigrato in Francia e che ha avuto un figlio. Il dubbio però in effetti c'è...

Re: Prozio in Francia

Inviato: mercoledì 5 gennaio 2022, 22:42
da Morghissimo
DavidR ha scritto:
mercoledì 5 gennaio 2022, 21:14
Non l'aiutero molto, (o... non l'aiutero), perché non ho trovato Salvatore né suo figlio, mà forse c'è sono altri della famiglia, su questo sito, http://phgervais.free.fr/pc_index.php, visibili scrivendo Brucculeri nella prima casella.

Questa è "la lista" degli morti in Francia da 1970. Ho pensato ché, forse, c'é un discendente del vostro prozio. (C'è un Salvator, nato in Francia).
Grazie del link, però lo avevo già consultato. Anch'io ho sospettato di quel Salvator, ma non essendoci il riferimento al padre il dubbio resta...

Re: Prozio in Francia

Inviato: mercoledì 5 gennaio 2022, 22:43
da Morghissimo
ziadani ha scritto:
mercoledì 5 gennaio 2022, 22:01
Sarebbe interessante consultare le liste di leva di Racalmuto. Se i Carabinieri l'hanno cercato lì, probabilmente Salvatore era iscritto in quegli elenchi, anche se nato all'estero.
Bisogna vedere se hai la possibilità di recarti presso il Municipio e se ti danno la possibilità di esaminare le Liste.
Grazie della dritta, ma purtroppo risiedo in provincia di Bergamo e non ho possibilità di consultare le liste di leva.

Re: Prozio in Francia

Inviato: giovedì 6 gennaio 2022, 0:34
da markob
Un'altra possibilità è contattare l'Ufficio Anagrafe di Racalmuto, che dovrebbe conservare sia il foglio di famiglia (con i dati di tutti i componenti) sia i cartellini individuali, da cui dovrebbero risultare la data ed il luogo di emigrazione del tuo prozio (per quella che è la mia esperienza, però, non sempre il luogo di emigrazione è riportato)

anagrafe@comune.racalmuto.ag.it
Tel. 0922 940009

Re: Prozio in Francia

Inviato: giovedì 6 gennaio 2022, 16:23
da ery1
Per saperne di più anche su Brucculeri Angelo dovresti richiedere il suo foglio matricolare all'Archivio di Stato di Agrigento (da questo documento, ad esempio, ho scoperto che al mio bisnonno era stato rilasciato il nulla osta per conseguire il passaporto per andare negli USA).
Angelo compare in questa lista della classe 1905 col numero di matricola 2489 :

http://www.asagrigento.beniculturali.it ... php?id=192

Re: Prozio in Francia

Inviato: venerdì 7 gennaio 2022, 15:36
da Morghissimo
ery1 ha scritto:
giovedì 6 gennaio 2022, 16:23
Per saperne di più anche su Brucculeri Angelo dovresti richiedere il suo foglio matricolare all'Archivio di Stato di Agrigento (da questo documento, ad esempio, ho scoperto che al mio bisnonno era stato rilasciato il nulla osta per conseguire il passaporto per andare negli USA).
Angelo compare in questa lista della classe 1905 col numero di matricola 2489 :

http://www.asagrigento.beniculturali.it ... php?id=192
Grazie per la dritta, in effetti non avevo trovato questo link. Proverò a scrivere all'archivio di stato allora

Re: Prozio in Francia

Inviato: lunedì 10 gennaio 2022, 22:56
da Morghissimo
ery1 ha scritto:
giovedì 6 gennaio 2022, 16:23
Per saperne di più anche su Brucculeri Angelo dovresti richiedere il suo foglio matricolare all'Archivio di Stato di Agrigento (da questo documento, ad esempio, ho scoperto che al mio bisnonno era stato rilasciato il nulla osta per conseguire il passaporto per andare negli USA).
Angelo compare in questa lista della classe 1905 col numero di matricola 2489 :

http://www.asagrigento.beniculturali.it ... php?id=192
Ciao, ho contattato l'archivio di Agrigento e mi hanno mandato il documento. Purtroppo non c'erano notizie riguardo il suo possibile paese di destinazione

Re: Prozio in Francia

Inviato: martedì 11 gennaio 2022, 21:02
da ery1
Che peccato, comunque noto che sono stati velocissimi nel mandarti il documento! :applaud:

Non ti resta che contattare l'Ufficio Anagrafe del comune in cui risiedeva e chiedere se sul foglio di famiglia sono riportate notizie sull'emigrazione, qui trovi i recapiti :

http://www.comune.racalmuto.ag.it/setto ... cittadino/

Altrimenti per fare una richiesta un po' più formale questi sono i certificati che, in teoria, è possibile richiedere :

Il certificato di residenza storico che documenta i cambi di indirizzo avvenuti nel comune dalla data della prima iscrizione alla data della richiesta del certificato.

Il certificato di stato di famiglia storico, che può essere di tre tipologie:

- stato di famiglia originario: riferito alla composizione della famiglia anagrafica alla data di istituzione dello stato di famiglia;
- stato di famiglia storico ad una determinata data: riferito alla composizione della famiglia anagrafica alla data indicata dal richiedente;
- stato di famiglia storico riferito ad un determinato periodo di tempo: riferito alla composizione della famiglia anagrafica e ai movimenti in essa intervenuti nel periodo indicato dal richiedente.

Re: Prozio in Francia

Inviato: martedì 11 gennaio 2022, 23:00
da Morghissimo
ery1 ha scritto:
martedì 11 gennaio 2022, 21:02
Che peccato, comunque noto che sono stati velocissimi nel mandarti il documento! :applaud:

Non ti resta che contattare l'Ufficio Anagrafe del comune in cui risiedeva e chiedere se sul foglio di famiglia sono riportate notizie sull'emigrazione, qui trovi i recapiti :

http://www.comune.racalmuto.ag.it/setto ... cittadino/

Altrimenti per fare una richiesta un po' più formale questi sono i certificati che, in teoria, è possibile richiedere :

Il certificato di residenza storico che documenta i cambi di indirizzo avvenuti nel comune dalla data della prima iscrizione alla data della richiesta del certificato.

Il certificato di stato di famiglia storico, che può essere di tre tipologie:

- stato di famiglia originario: riferito alla composizione della famiglia anagrafica alla data di istituzione dello stato di famiglia;
- stato di famiglia storico ad una determinata data: riferito alla composizione della famiglia anagrafica alla data indicata dal richiedente;
- stato di famiglia storico riferito ad un determinato periodo di tempo: riferito alla composizione della famiglia anagrafica e ai movimenti in essa intervenuti nel periodo indicato dal richiedente.
Sono rimasto sorpreso anch'io dalla celerità. Ho mandato la mail venerdì e lunedì mattina me lo hanno inviato. Proverò con il Comune, vediamo se salta fuori qualcosa di utile. Grazie ancora