TuttoGenealogia.it

Ciao a tutti, spero che sia la giusta sezione del forum, scrivo nella speranza che ci sia qualcuno esperto che possa consigliare a proposito di una ricerca.

Sto cercando di aiutare un amico a Sao Paulo del Brasile a ricostruire un pezzetto di storia familiare persa nel tempo, l’obbiettivo è conoscere da quale regione (comune) proviene il primo parente emigrato dall’Italia.

L’unica informazione che abbiamo a disposizione è del “memorial do imigrante” e niente altro 

Livro: 005
Página: 166
Família: 47480
Sobrenome: BOSCHIERO
Nome: ANGELO
Nacionalidade:ITALIANO
Idade:42
Procedencia:SANTOS
Vapor: BOURGOGNE
Chegada:27/04/1887

Io pensavo di concentrarmi sulla nave, determinare da dove era partita, andare se necessario di persona (io sto in Italia) interrogare archivi portuali se esistenti…

Sto prendendo la strada giusta secondo voi? Ringrazio anticipatamente a tutti che possono consigliarmi, il valore affettivo di questa informazione per la persona che sto cercando di aiutare è inestimabile.

Grazie-Obrigado.

Ciao edocotequinho e benvenuto!
Non so se la strada del porto possa essere fruttuosa...
Primo perché non sai il porto di partenza (che potrebbe non essere italiano), secondo perché non credo che esistano elenchi di partenza.
L'unica cosa da fare, al momento, è quella di dire al tuo amico di cercare in Brasile maggiori informazioni.
Sul sito Gens si vede che il cognome Boschiero è prevalente nel Veneto: http://www.gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
Ma anche questo ti dice poco...

Ciao Gianlu, e grazie mille per il benvenuto.

Capisco che la strada del porto non è il massimo, però diciamo che ai miei occhi da inesperto la nave “è tutto quello che ho”…

Il suggerimento… mio amico sta lavorando per ottenere maggiori informazioni in Brasile però per adesso non abbiamo successo.

Angelo Boschiero (poi aportoghesato in Bosqueiro) porto con sé moglie e sei figli:

SANTA DONADELLA,35 (esposa)
ANTONIO,14 (filho)
MARIA, 11 (filho)
ANGELO, 9 (filho)
AMALIA, 5 (filha)
ALICE, 3 (filha)
EUGENIO ? (filho)

Un “carico” un può ingombrante da portare in giro, e questo mi faceva pensare che la nave fosse partita direttamente da un porto italiano.

Anche io avevo visto la prevalenza del cognome ne Veneto e concordo, non dice molto come informazione in se.

Ringrazio la tua risposta, venuta da un utente esperto mi fa pensare che è una cosa più complicata di quello che immaginavo.

Volendo aggiungere qualcosa, come dice Gianlu, Boschiero è un cognome prevalentemente veneto, più frequente a Venezia, Treviso, Vicenza.
Angelo era accompagnato da 6 figli (di cui uno aveva meno di un anno) e dalla moglie Donadella Santa. E' probabile che il cognome esatto fosse Donadel, modificato in Donadella. Se così fosse, Donadel è diffuso soprattutto a Venezia e Treviso.
Direi quindi, provenienza dal Veneto, con maggiore probabilità dalle provincie di Treviso o Venezia.
Per il porto di partenza, è probabile si tratti di un porto italiano, forse Genova. I passeggeri del Bourgogne infatti sono quasi tutti italiani, tranne qualche spagnolo e portoghese (vedi il libro 005 pagg. da 147 a 180 circa). http://www.arquivoestado.sp.gov.br/livr ... geiros.php
E' un'ipotesi, ma bisognerebbe stringere un po' di piu' per avere qualche possibilità nella ricerca.
Ciao
V.

Innanzitutto grazie a viviesse e a Claude, probabilmente sono stati i vostri messaggi ad aiutarmi a trovare un alternativa (secondo me valida) a questa ricerca “ago nel pagliaio” che mi sono trovato in mezzo.

Vorrei condividere con voi un approccio alla ricerca che mi è venuto in mente in modo intuitivo.

Io pensavo di avere “solo la nave” invece non è vero, io ho grazie al “Memorial Do Imigrante” l’intera lista passeggeri!

La mia teoria è che il reclutamento a quei tempi fosse concentrato in un corto raggio, e il grosso delle famiglie sulla barca probabilmente appartenevano a interi nuclei provenienti da stessi paesini/comuni.

Allora potrei:

a) Cercare ricerche di successo, dove la provenienza anche di altre famiglie a bordo è certa.
b) Giocare sulla densità demografica (compatibile, dunque Veneto) dei vari cognomi.

Cosi da avere una scaletta di probabilità ponderata, dalla più alta alla più bassa.

Cosa ne pensate?

edocotequinho ha scritto: Allora potrei:

a) Cercare ricerche di successo, dove la provenienza anche di altre famiglie a bordo è certa.
b) Giocare sulla densità demografica (compatibile, dunque Veneto) dei vari cognomi.

Cosi da avere una scaletta di probabilità ponderata, dalla più alta alla più bassa.

Cosa ne pensate?

Direi che il metodo è corretto. Bisogna comunque avere molta fortuna.
Non sempre un risultato è frutto di una maggiore probabilità.
In bocca al lupo.
Ciao.
V.

Ciao, se l'obiettivo è cercare il luogo di provenienza, difatti sapere da dove era partita la nave non aiuta la ricerca...
penso che possano provenire dall'area tra Valdobbiadene , Farra di Soligo e Cimadolmo... ma è solo una mia idea...
ciao,
suanj

Grazie ancora viviesse, speriamo che la fortuna sia dalla mia parte. Comunque per il momento alternative non vedevo molte.

Suanj, è vero il discorso della nave, infatti a questo punto è diventato più curiosità che altro, interessante la tua teoria dei comuni che hai suggerito... La "classifica" hai ottenuto con qualche metodologia complicata?

la "mia" metodologia già usata in altre ricerche di questo tipo su questo forum:

1. innanzitutto trovo i luoghi dove entrambi i cognomi erano presenti in quel periodo storico (all'incirca: cercando tra i manifesti di sbarco negli USA dove è riportato il luogo di provenienza come anche cercando su altri siti, ma è importante sapere per certo che in quegli anni quel cognome era presente in un luogo);

e quindi mi faccio una scheda con i comuni dove i due cognomi erano presenti.

2. poi controllo le liste di sbarco (sempre del periodo) di persone che portavano i due cognomi( moglie e marito) esaminati, ma emigrati in Brasile ( in questo caso) e scopro i cognomi dei coniugi di queste altre persone (dove è riportato); altra scheda e controllo anche questi come al punto 1.

Cioè allargo la ricerca...

perchè (?):
perchè si spostavano intere famiglie, dello stesso ramo, con mogli e figli al seguito, ed è quindi pensabile che il tuo Angelo Boschiero sia partito per raggiungere qualche parente già in loco oppure che qualche suo parente lo abbia raggiunto nello stesso anno o successivamente...

3. quindi dal raffronto di tutti i cognomi, dei luoghi (sempre nello stesso periodo storico) mi rendo conto della o delle POSSIBILE/I area/e di provenienza;

se sono più province, scelgo la più probabile in base alla popolarità dei cognomi esaminati in una provincia ... nel tuo caso penso Treviso, in dettaglio, penso l'area che ti ho detto...

è un sistema empirico ma finora efficace... spero di non essere smentita, proprio questa volta...

del resto non si hanno altri mezzi... bisogna andare a fiuto....

perchè da qualcosa bisogna partire.... fatto ciò scelta obiettivamente la zona,
bisogna cercare e alla fine, di solito, salta fuori ciò che si va cercando..

L'altro giorno ho aiutato una persona dell'Uruguay; il cognome dell'antenato italiano era comunissimo; quello dell'antenata italiana era storpiato; ho pensato che almeno la prima sillaba potesse essere giusta, ho chiesto se aveva qualche documento su cui questo cognome era scritto. Mi ha mandato un atto di nascita... ho capito, che quel che lui interpretava come "b" in realtà era una "d" scritta, ma in effetti era "t" , divenuta "d" per dizione dialettale... così ho ricostruito il cognome dell'antenata...
la regione era sicuramente la Calabria, il problema era trovare la provincia... ho scelto quella più probabile, ho cercato nell'archivio on line, sono stata fotunata, ho trovato una lista di leva, del loro primo figlio dichiarato renitente, (ci credo, erano emigrati da un pezzo ormai!), ma c'era il luogo di nascita di questo figlio; allora si comincia da qui, ho detto; ora lui si vedrà i microfilms dei mormoni di questa cittadina, cercherà l'atto di nascita di questo primo figlio dichiarato renitente, e sicuramente lo troverà, conoscerà l'età dei genitori, e via indietro a cercare nascita e matrimonio dei genitori.
Con questi dati potrà richiederne i certificati in Italia.

Voglio dire, che
una volta che si è individuata la possibile area,

bisogna cercare in tutte le risorse disponibili, per avere la certezza, e restringere così la ricerca, fino a trovare anche un solo dato ma preciso e sicuro al 100%... poi il resto è facile..

C'è da dire che Suanj, ci mette anima e cuore nelle ricerche, la sua bravura e la sua capacità nelle ricerche sono dettate dalla passione nelle cose che fa ... Grazie di esistere!


Simona

ehh... ma che complimento eccezionale, grazie, anche se francamente non me lo merito...
suanj

Sono 100% d'accordo con te ciganasimona, devo dire che sono rimasto molto colpito.

Suanj, grazie infinite per tutti i tuoi preziosissimi consigli, è affascinante il sistema e la passione che applichi nelle ricerche.

Nel mio caso se riuscisse ad raggiungere l’obbiettivo la ricompensa sarebbe puramente di carattere affettivo, la persona non ha il desiderio di ottenere la cittadinanza, vorrebbe solamente arrivare su un pezzetto di terra e poter dire “da qui tanto tempo fa comincio la mia storia”.

Molti sono gli indizi che rafforzano la teoria della zona da te suggerita, sono entrato in contatto con discendenti di altre famiglie di passeggeri che erano a bordo ed apparentemente ci siamo, sembra che hai fatto centro perfetto!

Allora ho elencato i comuni nell’ area interessata, secondo te dovrei semplicemente cominciare andare “all’ impazzata” (per me è un può lontano, sto a Bologna) di comune in comune di persona? Oppure esiste un altro metodo per raffinare ancora di più prima? Come per esempio il caso del Urugay con microfilms dei mormoni, ho visitato il loro sito, confesso che non capito molto bene il meccanismo.

In ogni modo non posso che sottolineare quello che ciganasimona ha scritto, sei fantastico/a.

Grazie.

edocotequinho ha scritto:secondo te dovrei semplicemente cominciare andare “all’ impazzata” (per me è un può lontano, sto a Bologna) di comune in comune di persona?

Comincia con un tentativo tramite e-mail a tutti i comuni maggiormente indiziati e chiedi di verificare se risulta la nascita delle tali persone in quel determinato arco di tempo.
Tieni presente che non dovrai rivolgerti allo Stato Civile (che in Veneto parte dal 1871) ma all'eventuale Archivio Storico (se esiste).
Per consultare i microfilm devi comunque conoscere il comune, oppure guardarli tutti.
Auguri per le vostre ricerche!

Gentili Signori,

È con immenso piacere che ricupero questo thread vecchio quasi 6 anni.
Ce l’abbiamo fatta!
Vorrei ringraziare tutti per i messaggi e suggerimenti, vorrei condividere questa avventura anche con gli altri utenti che spero possono seguendo lo stessa strategia risolvere anche loro i misteri del passato.

Avevo solamente la nave, e bene si, fu la nave praticamente a risolvere tutto. Dalla lista passeggeri, considerando la origine predominante delle persone a bordo fu disegnato un triangolo nella mappa.
Il primo comune da me contattato fu il comune di Marcon (ancora nel 2011) senza successo, e pensare che senza sapere ho cominciato a meno di 20 chilometri del posto giusto… dopodiché 5 anni di buio e tentativi a vuoto.
Finché mesi fa ho travato un piccolo paesino Rovaré, il parroco (molto gentile) trovo il certificato di battesimo di Angelo, molta speranza pero allo stesso tempo con i piedi per terra per via di omonimi il nome è molto comune, pero dopo incrociando le date componenti familiari non restavano più dubbi, era lui!

Questo ritrovamento non solo ha un valore affettivo inestimabile, ma anche cambierà la vita a tutti i suoi discendenti.


Grazie a tutti.