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Salve, potreste aiutarmi a trovare questo nominativo:
Vito Rizzi di Rizzi Vito e Padovano Rosa, nato a Mola di Bari il 01.04.1899 ed emigrato in America nel periodo 1930-1933 dove è stato dichiarato morto alla fine del 1933, probabilmente disperso in mare.
Grazie dell'aiuto

Ciao Maury,

ricordo di aver già letto questa tua richiesta... records di sbarchi di Vito Rizzi ce ne sono tantissimi su Ancestry.com, se fosse morto in mare si troverebbe comunque il manifesto di sbarco con l'apposizione dell'annotazione del decesso.
A dire il vero ho trovato il nome Vito Rizzi anche sul sito del CEMLA per gli sbarchi in Argentina, sei certo che fosse diretto in Nord America?
http://www.cemla.com/busqueda.php#

Era sposato? Aveva parenti negli USA? Fratelli o sorelle che emigrarono? Hai chiesto al Comune di Mola di Bari di visionare l'atto di nascita per vedere se ci fosse annotata la morte? Si tratta di un periodo abbastanza recente quindi penso che al Comune debbano averne avuto notizia.

Laura

Maury,

qui dal sito Antenati l'atto di nascita di Vito con l'annotazione del matrimonio:

http://www.antenati.san.beniculturali.i ... ewsIndex=0

Purtroppo qui nessuna annotazione di morte, però... (ma mi potrei sbagliare) credo che questi atti arrivino dagli Archivi di stato e dovrebbero essere la seconda copia emessa dai comuni che dopo un tot di anni le riversano ai tribunali di competenza, che dopo un altro tot di anni le riversano agli archivi di stato...
Quindi un tentativo al Comune di Mola lo farei comunque, dovrebbero essere così gentili da controllarti l'atto di nascita (la loro copia) ma anche i fascicoli degli allegati agli atti di morte per il periodo che tu hai indicato (1930/1933) perchè so che a volte si sono trovate comunicazioni per le quali non era stata posta l'annotazione della morte sull'atto...

Laura

Ciao Pink67,
grazie del tuo aiuto!
Il certificato del sito antenati è corretto. Dall'atto di morte risulta una annotazione dove si evince che è stata dichiarata la morte presunta alla fine del 1933. Non riporta altro, o meglio questo è quello che hanno trascritto come annotazione nell'atto di morte da parte dell'impiegato del Comune di Mola.
Da un altro atto è riportato che si era imbarcato per l'America, quindi potrebbe anche essere America del Sud e quindi Argentina! Come proseguo la ricerca? grazie ancora!

Eh.... bella domanda!


Ho visto che tanti da quelle zone facevano i marinai, erano imbarcati sulle navi come equipaggio, era il caso di Vito oppure aveva deciso di emigrare per trovare lavoro?

Laura

Bella domanda anche la tua!!! suppongo che si sia imbarcato come marinaio, ma non ne ho certezza! l'impiegato di Mola mi disse telefonicamente che era disperso in mare! ma non ha riportato questa informazione nell'atto.
Maurizio

l'impiegato di Mola mi disse telefonicamente che era disperso in mare!

E ma a questo punto devi chiedere di vedere sulla base di quale comunicazione hanno deciso che era disperso in mare....
Abitando in una cittadina di mare, ho visto negli allegati ai morti le comunicazioni che arrivavano dalle autorità per i decessi in mare per naufragi , erano mandate dalle capitanerie di porto o autorità portuali ed erano molto precise.
Ne ho viste anche compilate dai capitani delle navi (quelle piu' grandi, quelle che portavano gli emigranti dall'altra parte del mondo) per i morti a bordo per malattie, soprattutto bambini.
Ora vedo di trovarne qualcuna per fartela vedere....
Laura

Qui una morte su un "battello" avvenuta nel 1867:

1:
http://postimg.org/image/4pfa61cxz/
2:
http://postimg.org/image/9cdunm0gl/

Questa la sparizione in mare nel 1868 di un marinaio avvenuta nelle acque della Corsica... Il comandate della nave, una volta tornato qui si era recato in Comune per dichiarare l'accaduto:

1:
http://postimg.org/image/lh833kj69/
2:
http://postimg.org/image/64lldd6ql/

Capisci che stiamo parlando di prima del '900? Vuoi che per un accadimento tale nel 1933 non sia stata presentata una dichiarazione ufficiale?

Laura

Finalmente ho trovato ciò che piu' si avvicina al tuo caso...Naufragio il 4 luglio 1898 del Vapore Bourgogne che viaggiava da New York a Le Havre... Era partito il 2 luglio da New York appunto e la mattina del 4 luglio alle 5 un'altra nave lo speronò al largo delle coste Canadesi vicino all'isola di Sable.
In mezzo ai tanti emigranti che ritornavano per visitare le loro famiglie o per ristabilirsi definitivamente a casa con il loro gruzzoletto messo da parte con fatica si trovava anche Giuseppe Cavallero, passeggero di terza Classe che non fu salvato.

1:
http://postimg.org/image/yxij93ri5/

2:
http://postimg.org/image/w0a28wc87/

3:
http://postimg.org/image/6apmtj3sj/

qui la storia (molto triste) dal sito http://www.wrecksite.eu/

Story:
In February, 1896 LA BOURGOGNE collided with, and sank the steamer AILSA from the Atlas Line, off the US coast.

In 1898, after striking CROMARTYSHIRE in the fog, LA BOURGOGNE's captain attempted to beach on Sable Island but a sudden flooding of the engine room robbed the vessel of power. Evacuation of the sinking ship was chaotic and many passengers were forced to try and launch lifeboats themselves. Many accusations were made against LA BOURGOGNE's crew including claims they beat passengers away from lifeboats.

The liner's captain was last seen swearing and screaming on the bridge before he blew a last whistle as LA BOURGOGNE sank, 60 miles South from Sable Island. Almost half the crew survived but only 12% of the passengers survived. An inquiry in Halifax did not find evidence for many of the more bloodthirsty claims but blamed disorganization and panic.

Scusa se ho divagato ma queste storie devono essere ricordate...
Quindi, io penso che se Vito è morto a bordo o caduto in mare o in un naufragio, la famiglia o il comune deve averne avuto notizia ufficiale...

Laura

Anzi, sei stata di grande aiuto!
Storie tristi ma allo stesso tempo affascinanti
Quindi dovrei ricontattare il Comune di Mola, ma in che modo richiedo la documentazione uffciale?
Grazie ancora,
Maurizio

Prego Maurizio,

Se fossi in te proverei a richiamare il comune di Mola (se non puoi andare di persona) e molto cortesemente chiederei di ricontrollare se la morte è stata registrata a seguito di una comunicazione ufficiale di decesso in mare oppure a seguito di una sentenza di morte presunta.
A seconda dei casi chiedi se puoi avere copia del documento (ma ne dubito) oppure almeno di avere qualche dato in piu' (chiedi loro di leggertelo, di sapere chi lo ha emesso)
Anni fa avevo aiutato una persona che cercava una avo che era stato dato morto presunto con sentenza e lui una copia della sentenza l'aveva. Probabilmente sarà da chiedere all'archivio del tribunale.

Un'altra opzione potrebbe essere questa. Se Vito ha lasciato il paese per emigrare avrà dovuto chiedere il rilascio di un passaporto. So che è difficile reperire i fascicoli per tali rilasci ma so che esistono. Probabilmente Vito si sarà recato a Bari in Questura? Prefettura? per farsi rilasciare il passaporto, bisognerebbe chiedere se tali documenti sono ancora conservati, solitamente veniva indicato il paese per cui si era in partenza.

La moglie si è poi risposata?

Laura

La morte presunta è stata dichiarata mediante sentenza del Tribunale di Bari. A questo punto non mi resta che contattare il Tribunale. Grazie per l'interessamento al mio "caso"!.
Saluti
Maurizio

Prego Maurizio, fammi sapere ...

Laura

Ciao Laura,
ho telefonato all'Uff. Stato civile di Mola, purtroppo non ci sono annotazioni aggiuntive oltre a quello che già posseggo. Sai se è possibile richiedere copia di una sentenza del tribunale conoscendo solo la data senza il numero? Grazie
Maurizio

Scusa una domanda maury. La sentenza di dichiarazione di morte presunta quale data porta?