TuttoGenealogia.it

Salve a tutti, sono nuovo del forum e vorrei un aiuto nella ricerca di un parente emigrato dall'Italia.
Il tutto è iniziato con la ricerca di mio bisnonno Francesco Lorenzi nato a Ponteranica il 07/02/1878 e con la curiosità di sapere la composizione della famiglia.
Purtroppo tutti i figli di mio bisnonno sono morti, e anche mio padre e quindi ho avuto ben poche informazioni in merito.
Con l'aiuto di alcuni parenti ho scoperto che il bisnonno aveva 4 fratelli e andando al cimitero sono riuscito a scovarli: Giuseppe Lorenzi nato a Ponteranica, Giovanni Lorenzi nato nel 1891 a Ponteranica e Onorato Lorenzi nato a Ponteranica il 1886.
Ovviamente manca un fratello che si pensa sia andato in America (non sapevo dove se USA o America del Sud) di cui non sò nemmeno il nome.
Guardando su ellis island ho trovato che nel 1920 Onorato Lorenzi di Ponteranica di anni 34 è arrivato negli USA per trovare il fratello Saverio Lorenzi.
http://www.ellisisland.org/search/passR ... 0326070058
Di questo Saverio Lorenzi però non vi è traccia.
Vi chiedo quindi se potete aiutarmi a recuperare qualcosa su di lui.
Grazie mille.

Ciao e benvenuto al forum

Di Saverio Lorenzi ho trovato diverse City Directories (un elenco degli abitanti della citta) sul sito a pagamento Ancestry.com in cui compare Saverio Lorenzi con il nome della moglie Filomena:

U.S. City Directories, 1821-1989

Name: Saverio Lorenzi
Gender: Male
Residence Year: 1925
Street Address: 112 Harrison
Residence Place: Gloversville, New York
Spouse:
Filomena- Lorenzi
Publication Title: Gloversville, New York, City Directory, 1925

immagine qui:
http://postimg.org/image/lgostq5gv/

ecco, sempre da Ancestry.com il 1930 census:

1930 United States Federal Census

Name: Zaverio Lorenzi
Gender: Male
Birth Year: abt 1881
Birthplace: Italy
Race: White
Home in 1930: Gloversville, Fulton, New York
Map of Home: View Map
Marital Status: Married
Immigration Year: 1912
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Filometa Lorenzi
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Occupation:

Education:

Military service:

Rent/home value:

Age at first marriage:

Parents' birthplace:

View Image
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Zaverio Lorenzi 49 capofamiglia, nato in Italia
Filometa Lorenzi 45 moglie, nata in Italia
John Lorenzi 15 figlio, nato NY
Mary Lorenzi 14 figlia, nata NY
Eleanor Lorenzi 12 figlia, nata NY

immagine:
http://postimg.org/image/4dcu0vl7n/

Saverio è morto nel 1949, qui il necrologio:

http://fultonhistory.com/Newspaper%2011 ... ehtml&.pdf

qui trovi il necrologio della moglie Filomena, mancata nel 1948:

http://fultonhistory.com/Newspaper%2011 ... ehtml&.pdf

Laura

Questo il testo del necrologio:

Zaverio Lorenzi
Zaverio Lorenzi, 67, died yesterday morning at 8:30 at his home,
112 Harrison street, following a
year's illness. . .
Mr. Lorenzi was born In Italy,
Sept. 9, 1881. and came to this
country and Gloversville in 1911
He had been employed as a foreman at the E. S, Farkhurst mill 38
years, retiring last June: Mr. Lorenzi was a member of Our Lady of
Mount Carmel church and the Holy
Name society.
The survivors are one son, John;
three daughters. Mrs. Elton Oare.
Mrs. Leo Senzio and Mrs. Thomas
Dunagan. and 13 grandchildren, all
of- Gloversville and five brothers
and two sisters in Italy.
Funeral services will be held
Saturday morning at 10 at the
home and at 10:3 Oin Our Lady
of Mt. Carmel church. Burial will
be made in Fern Dale cemetery.
The body, taken to the Kennedy
funeral home, 150 Main street, was
returned to the home last night

Quindi oltre ai fratelli maschi esistevano anche due sorelle?

Laura

Eccoti anche il censimento (storpiato) del 1920:

da Ancestry.com:

1920 United States Federal Census

Name: Lorenzo Laveaire
[Lorenzo Lavoice]
Age: 37
Birth Year: abt 1883
Birthplace: Italy
Home in 1920: Golversville Ward 1, Fulton, New York
Race: White
Gender: Male
Immigration Year: 1910
Relation to Head of House: Head
Marital Status: Married
Spouse's Name: Brighetti Lavaire
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Home Owned: Rent
Able to Read: Yes
Able to Write: Yes
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Lorenzo Laveaire 37
Brighetti Lavaire 36
Amorenia Lavaire 10
John Laveaire 6
Mary Lavaire 4 [4 2/12]
Eleanor Lavaire 2[3 4/12]

http://postimg.org/image/vo1lfxquz/

la figlia piu' grande risulta nata in Italia...

Laura

Rimanendo nelle storpiature

1940 United States Federal Census

Name: Zarena Lorenge
Age: 58
Estimated Birth Year: abt 1882
Gender: Male
Race: White
Birthplace: Italy
Marital Status: Married
Relation to Head of House: Head
Home in 1940: Gloversville, Fulton, New York
Map of Home in 1940: View Map
Street: Harrison Street
House Number: 112
Farm: No
Inferred Residence in 1935: Gloversville, Fulton, New York
Residence in 1935: Same House
Sheet Number: 9B
Number of Household in Order of Visitation: 223
Occupation: Foreman
House Owned or Rented: Owned
Value of Home or Monthly Rental if Rented: 300
Attended School or College: No
Highest Grade Completed: Elementary school, 8th grade
Hours Worked Week Prior to Census: 44
Class of Worker: Wage or salary worker in private work
Weeks Worked in 1939: 52
Income: 1820
Income Other Sources: No
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Zarena Lorenge 58
Filomenia Lorenge 53
John Y Lorenge 26
Eleanor Lorenge 21

l'immagine è gratuita, da Familysearch.org:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :144404887

la prima figlia, nata in Italia pare che si chiamasse Lorena, l'ho trovata nel NY state 1925 census:

New York, State Census, 1925
o
Name: Lorenzi Zaverico
Birth Date: abt 1881
Birth Place: Italy
Age: 44
Gender: Male
Residence Place: Gloversville Ward 01, Fulton
Relationship: Head
Color or Race: White
Number of Years in US: 14
Assembly District: 01
House Number: 112
Line Number: 03
Page Number: 1
Household Members:
Name Age
Lorenzi Zaverico 44
Filimen Zaverico 41
Lorena T Zaverico 13
John L Zaverico 11
Mary Zaverico 09
Eleanor Zaverico 08

ed ecco il censimento piu' "datato"... è del 1915:

New York, State Census, 1915

Name: Lorengo Zraveler
Birth Year: abt 1881
Birth Place: Italy
Age: 34
Gender: Male
Residence Place: Johnstown Ward 02, Fulton
Relationship: Head
Color or Race: Black
Number of Years in US: 3
Assembly District: 01
House Number: 5
Line Number: 18
Page Number: 14
Household Members:
Name Age
Lorengo Zraveler 34
Filomina Zavelie 31
Lorenzo Zavelie 1 maschio??
John Zavelie 10 maschio
Orina Zavelie 5 femmina

queste ultime due immagini non riesco a caricarle...

Laura

Ho trovato anche lo sbarco a New York della moglie di Saverio:
su Ellisisland.org il manifesto non corrisponde alle giuste persone, eccolo da Ancestry-.com

New York, Passenger Lists, 1820-1957

Name: Filamena Lorenzi
Arrival Date: 21 Feb 1913
Birth Date: abt 1885
Birth Location: Italy
Birth Location Other: sorisole
Age: 28
Gender: Female
Ethnicity/ Nationality: Italian (North) (Italian)
Port of Departure: Le Havre
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: France
Search Ship Database: Search the France in the 'Passenger Ships and Images'

pagina 1:
http://postimg.org/image/nrtr0iib3/

pagina 2:
http://postimg.org/image/7bwcv8pap/


Laura

Qui trovi un articolo per celebrare i 50 anni di matrimonio della figlia maggiore di Saverio e Filomena che si era sposata con Alton Oare, c'è anche la loro fotografia:

http://fultonhistory.com/Newspaper%2011 ... ehtml&.pdf

Laura

Necrologio, con foto, della figlia Eleonor Lorenzi, pubblicato nel 2011:

http://www.leaderherald.com/page/conten ... 35736.html

e qui il cognome esatto di Filomena:

http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin ... id=I107078

Laura

Mi ha fatto penare un pò ma alla fine ecco il manifesto di sbarco di Saverio, è del 1911, dice di essere nato a Sorisole :

è da Ancestry.com perchè su Ellisisland ti rimanda ad un altro manifesto... questa famiglia era proprio impossibile da scovare...

riga 109:

http://postimg.org/image/b6lvndyyd/

http://postimg.org/image/jlc5umeg7/

Laura

Vi ringrazio per la celere risposta, non avrei mai sperato di ottenere questi risultati.

Per quanto riguarda Saverio/Zaverio Lorenzi può essere che sia nato a Sorisole perchè è confinante con Ponteranica e controllando lo stato di famiglia di mio nonno Ettore Lorenzi figlio di Francesco Lorenzi risulta nato a Sorisole nel 1917, quindi può essere che si siano trasferiti a Ponteranica in un secondo momento. E' probabile che si chiami Zaverio e non Saverio perchè anche mio padre si chiamava Zaverio (nome un pò strano da noi).

Sapendo che aveva sposato Filomena Brugnetti, probabilmente a Sorisole, mi dà la possibilità di cercare in comune l'atto di matrimonio e vedere se i genitori sono gli stessi del mio bisnonno.

Filomena l'avevo trovata anche io su ellisisland e avevo notato una particolarità:
Il 21/02/1913 sulla stessa nave sono arrivati 3 Lorenzi:
First Name: Filomena
Last Name: Lorenzi
Ethnicity: Italy, Italian
Last Place of Residence: Sorisole, Italy
Date of Arrival: Feb 21, 1913
Age at Arrival: 28y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: France
Port of Departure: Le Havre
Manifest Line Number: 0015

First Name: Melano
Last Name: Lorenzi
Ethnicity: Italy, Italian
Last Place of Residence: Sorisole, Italy
Date of Arrival: Feb 21, 1913
Age at Arrival: 7y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: France
Port of Departure: Le Havre
Manifest Line Number: 0016

First Name: Onorina
Last Name: Lorenzi
Ethnicity: Italy, Italian
Last Place of Residence: Sorisole, Italy
Date of Arrival: Feb 21, 1913
Age at Arrival: 3y Gender: F Marital Status: S
Ship of Travel: France
Port of Departure: Le Havre
Manifest Line Number: 0017

Filomena è la moglie di Zaverio,

Onorina nata nel 1910 è molto probabilmente la figlia Lorena che risulta nei seguenti censimenti
1915 Orina Zavelie 5 femmina
1920 Amorenia Lavaire 10
1925 Lorena T Zaverico 13 (forse un errore)
dopo il 1925 non c'è più perchè sposata con Alton T. Oare il 23/04/1927

Melano nato nel 1905/1906 è in realtà un errore di trascrizione perchè in realtà è Stefano e risulta nel seguente censimento
1915 John Zavelie 10 maschio
Poi non risulta più perche nel 1920 c'è un John Laveaire di 6 anni che dovrebbe essere il Lorenzo Zavelie 1 maschio che risulta nel 1915
E' probabile quindi che Stefano Lorenzi nato nel 1906 o sia morto prima del 1920, o si sia sposato e sia andato via di casa oppure non fosse loro figlio ma magari quello di qualche fratello.
Mi piacerebbe sapere qualcosa di più su questo Stefano/John nato in Italia.

Domani proverò ad andare in comune per ottenere qualcosa in più riguardo i parenti in Italia.

Grazie mille per l'impegno e l'ottimo risultato, devo dire di essere stupefatto dalla quantità di notizie che avete trovato.

PS. Ho letto che non è possibile ottenere i dati di persone viventi, mi piacerebbe però poter condividere queste scoperte con qualche discendente di Zaverio, penso piacerebbe molto anche a loro.

Prego, è sempre un piacere aiutare in questo tipo di ricerche

Riguardo al fatto del divieto di ricercare persone in vita ti posto qui un messaggio dell'Amministratore del forum da lui inviato a febbraio di quest'anno quando si è sollevato il problema:

La questione RICERCA PARENTI IN VITA, ho già avuto modo di specificarlo in varie altre occasioni ma meglio rimarcarlo, il sito è nato come supporto alle proprie ricerche genealogiche non per far ricongiungere parentele perdute nei tempi che è caso mai una conseguenza di una ricerca comunque personale e privata.
Molte situazioni sono veramente strappacuore e ho lasciato perdere (e qui sta il mio errore), altre le ho pagate, non in senso lato ma realmente ed economicamente, con denunce e diffide di avvocati che mi hanno imposto la cancellazione dei post e un tentativo di risarcimento, fortunatamente cavandomela con solo le spese d'avvocato.
Considera che io sono un dipendente e non ho introiti diversi dal mio stipendio, quello che ho speso l'ho tolto alla mia famiglia.

Sono contrario a cancellare i post interi specie se hanno avuto interventi di altri utenti che si sono prodigati per aiutare ma in qualche caso è stato necessario perché dietro la commovente richiesta di ricongiungimento si nascondeva la pretesa di una eredità, passata poi in mano ad avvocati con le conseguenze del genere.
La questione non è solo economica ma anche morale, ti riporto anche la sintesi di un'email che mi ha inviato una donna felicemente sposata con figli che ad un certo punto si è vista contattare da quella che era effettivamente sua figlia ma che spinta dalla miseria e dalle vocerie del paesino dove abitava ha dovuto abbandonare ancora quando aveva appena 18 anni ed ora ha dovuto spiegare tutto al marito e ai figli ai quali non aveva mai avuto coraggio confessare l'accaduto.
Questa signora mi ha contattato non mi ha chiesto e preteso nulla, non era arrabbiata ma era caduta in uno stato di depressione tale che non sapeva più cosa fare, ebbene ha solo voluto farmi sapere come grazie a me, a NOI, lei si è sentita e ti assicuro che avrei preferito la spesa di un avvocato a questo.
Fortunatamente questi casi sono rari 7, 8 in oltre 11 anni di TuttoGenealogia.it, quasi un all'anno.

Nel Regolamento, (la parte RICERCHE PERSONE IN VITA c'è dal 2007 o forse anche prima nel sito precedente) si vieta di chiedere informazioni su persone viventi, in molti casi lascio perdere perché so che c'è chi sta aiutando in privato e privatamente uno può fare ciò che vuole indipendentemente da TuttoGenealogia.it.
Premesso che io non dispongo di un sistema informativo come quelli di "chi l'ha visto" e quindi non sono in grado di valutare chi ha scopi sinceri e chi no le cose che posso fare sono solo due a mio avviso:
1 si lascia che l'utente posti la richiesta, lasci i propri dati per farsi contattre, anche tramite messaggi privati del sito e poi se le repliche sono troppo identificative si interviene bloccando la discussione, in questo caso dovrei modificare il Regolamento non vietando di chiedere ma di fornire informazioni;
2 si cancella immediatamente il post con la richiesta (io non sono per questa soluzione).
Forse una terza ipotesi potrebbe essere quella di rendere private le sezioni RICERCA PARENTI IN ITALIA e RICERCA PARENTI ALL'ESTERO in modo da renderle riservate ma non conosco la normativa al riguardo e mi dovrei informare. Così facendo però lo scopo di informare chiunque su come fare le proprie ricerche genealogiche verrebbe meno e non sarebbe più lo scopo per cui è nato TuttoGenealogia.it.

In ogni caso il componente dello Staff, al di la dei toni, è intervenuto conoscendo questi problemi e sapendo che non potevo essere presente se ne è fatto portavoce.
Considera che qui volutamente non ci sono Moderatori come in altri forum che ti segano a priori il post o ti ammoniscono per una parola sbagliata, fortunatamente non ce n'è bisogno, gli utenti sono tutte persone che si sono sempre dimostrate cortesi e coscienti di quel che fanno e solo in rarissimi casi sono dovuto intervenire per ammonire qualcuno, TuttoGenealogia.it è bello anche per questo.

Se avete qualche idea su come ovviare a questi dati pubblici sarò ben lieto di applicare le soluzioni.

Per questo tuo specifico caso ti posso dire che ti manderò in privato qualche dato in piu' che ho rintracciato..

Laura

Grazie a Laura per l'ottimo lavoro, grazie al quale sono riuscito a trovare molto sui discendenti di Zaverio.
L'unica cosa su cui non riesco a darmi una risposta è la sorte di Stefano Lorenzi.
Al 99% è figlio di Zaverio, è nato il 1905/1906 è arrivato con Filomena e Onorina nel 1913 ad Ellis Island, nel censimento del 1915 probabilmente ha cambiato nome in John e nel 1920 è sparito, e suo fratello Lorenzo? nato nel 1914 è diventato John.
Fatto strano il fratello di Zaverio, Onorato Lorenzi è andato in America proprio nel 1920 anno in cui è "sparito" Stefano.
La curiosità è davvero una brutta bestia.
Spero che qualcuno di voi riesca a trovare qualcosa.
Grazie mille.

pink67 ha scritto:questa famiglia era proprio impossibile da scovare...

Ma non sapevano con chi avrebbero avuto a che fare! 8)

Ciao Gianlu, era proprio pane per i miei denti....

lettore ha scritto:Fatto strano il fratello di Zaverio, Onorato Lorenzi è andato in America proprio nel 1920 anno in cui è "sparito" Stefano.

Onorato è arrivato a New York il 19 dicembre 1920 mentre il censimento del 1920 (come tutti i censimenti decennali) è stato rilevato ad inizio anno. Sul manifesto che riporta la famiglia di Zaverio (e doce già non c'è traccia di Stefano) non c'è data ma ho controllato e su qualche pagina successiva la data è marzo 1920.
Tendo piu' a credere che Stefano Lorenzi nato all'incirca nel 1906 in Italia sia morto tra il 1915 e il 1920 a Gloversville. Purtroppo non c'è modo di controllare online...
Stefano secondo me è il John Lorenzi di 10 anni che appare nel 1915...
Probabilmente non ne avranno mandato notizia in Italia ma potresti chiedere al comune di Ponteranica se ti controllano l'atto di nascita per vedere se eventualmente compare l'annotazione del decesso avvenuto all'estero.

In bocca la lupo se proverai a contattare i discendenti e facci sapere qualcosa!

Laura

Grazie, quello che pensavo io è che Stefano fosse morto nel 1920 e Onorato sia andato a trovare la famiglia visto che quando è andato via dall'Italia Stefano aveva 7 anni ed era ben conosciuto dai suoi zii.
Prima di contattare i parenti (ho trovato qualcosa su facebook) provo a scoprire che fine hanno fatto le 2 sorelle e 1 fratello di cui non sò nulla, anche perchè ho saputo che una parente manteneva contatti con i discendenti di Zaverio, spero sia ancora viva....