Élisabeth Alpago

[cannella55]

Grazie intanto per la cortesia e la precisione.
Ce ne fossero di utenti con così tante informazioni.
E' vero che sei stato fortunato perchè il militare tuo parente è presente on line in varie pubblicazioni.

Ho provato a guardare ancora, come avrai capito le storie umane mi appassionano più delle date e delle scarne genealogie.

Ho inserito l'altro cognome italiano, ma gli Alpago sembrano i più aristocratici e presenti in qualche pubblicazione su Googlelibri, che potrai guardare anche tu.

Vado di una banale considerazione:

il matrimonio a MANTOVA non penso sarebbe stato celebrato lì se la famiglia non vi avesse avuto la residenza.
In quegli anni ci si sposava nella chiesa della sposa, che non sappiamo quale fosse.
Mantova è città storica e di parrocchie ce ne sono tante.

Ho provato anche con la scritta "Alpago e Mantova",ma non sono stata capace di trovare niente!!

Lo sposo era vedovo, più anziano di parecchio e con una figlia, per di più era un "invasore", vincitore.

E' supponibile che la famiglia di lei, di antica casata, nubile, non fosse proprio entusiasta di questa unione,ma sono solo ipotesi.


Avevo trovato i vari membri della famiglia, ma non li avevo messi per non riportare delle informazioni, che immaginavo avessi già.

Il testamento sarebbe una bella scoperta, non so come siano archiviati in Francia.

In Italia si trovano negli Archivi di Stato, ma il nome del notaio è indispensabile.

Non hai nulla, come documenti, della famiglia Marion?
Era abbastanza comune che ci si rivolgesse ad un professionista di fiducia, spesso un famigliare.

Esistono in Francia dei "fogli di famiglia"?
La signora Elisabetta viveva con qualcuno dei figli?

Ora mi faccio uno schemino e poi mi rituffo nella ricerca!!

La riunione di tutta la famiglia esistente sarebbe meravigliosa, anche non a Belluno!!

A riscriverci
Lorena

[mmogno]

Hai più cercato l'articolo di Luigi Alpago Novello sull'Archivio Storico di Belluno Feltre e Cadore, che ti era stato segnalato?
Matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello e Bongajo / Luigi Alpago Novello.
A. 3 n. 14 (mar.-apr. 1931), p. 204-206.
1. Archivi parrocchiali - Belluno 2. Belluno - Genealogie
Dai registri della Cattedrale di Belluno è possibile ricostruire i 238 matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello, Bongajo

[ThierryHatot]

Bonjour Lorena,

Une fois de plus, je n’ai pu vous répondre tout de suite. Nous avons eu dimanche un gros orage qui a fait beaucoup de dégâts dans les environs et détruit notre box. Nous ne pouvons accéder à Internet que depuis ce matin.
J’avais oublié de vous donner deux éléments dans mon dernier résumé. Les voici :

ACTE DE MARIAGE. Archives de Paris, État-civil reconstitué, 17e arrondissement, registre 5Mi1 2062, page 45. - L'an 1830, le 3 novembre, à la mairie des Batignolles (Seine). Acte de mariage de Louis Paul Henri Étienne RICHARD, rentier, demeurant rue des Carrières n° 26, fils de Joseph Étienne RICHARD et de Louise Marie DUPILLE. Et de Joséphine Marie Élisabeth MARION, demeurant avec sa mère rue Besnard n°7, fille de Charles Stanislas MARION, décédé, et de Marie Élisabeth ALPAGO, sa veuve.

Deux problèmes à propos de cette Joséphine Marion.
- elle serait née à Datriau (Pas-de-Calais), d’après les Annales de famille. Presque tous les sites généalogiques reproduisent cette information. Seulement Datriau n’existe pas, ni dans le Pas-de-Calais, ni ailleurs en France, ni dans les communes disparues… Néanmoins son père était en garnison au camp de Boulogne cette année-là, donc dans le Pas-de-Calais. Il faudrait vérifier toutes les communes des environs, ce que n’ai pas encore fait.
- elle habite avec sa mère 7 rue Besnard. La rue Besnard n’existe pas et n’a jamais existé, d’après Wikipédia et le Dictionnaire historique des rues de Paris, de Jacques Hillairet.


Les décès des généraux de la Grande Armée imputables à la Campagne de Russie, revue Napoleonica, éditée par la fondation Napoléon (n°17, 2013)
Deux autres veuves sont particulièrement bien traitées. Élisabeth Alpago, veuve du général Marion, tué le 7 septembre 1812 à la bataille de la Moskova, est inscrite au Grand-livre de la dette publique pour 3 000 FF de pension. Un rapport du ministère de la Guerre (section des Écoles militaires) du 13 avril 1822 propose de rejeter une demande de gratification pour le trousseau de son fils, entré à Saint-Cyr, au motif que, même si le général Marion est mort sur le champ de bataille en Russie, sa veuve « a cependant une pension assez considérable »
En effet, l’article précise par ailleurs que le barème de pension pour la veuve d’un général de brigade est de 1 000 FF. D’après ce que j’ai pu lire sur internet, cela correspond au salaire moyen d’un employé ou d’un retraité. J’ignore pourquoi Elisabeth est aussi bien traitée…


Les archives notariales sont en principe disponibles aux Archives départementales. Sauf exception, il faut aller les consulter sur place. Pour Paris, le Minutier central des notaires de Paris est consultable au CARAN (Centre d'accueil et de recherches des Archives nationales) : 11 rue des Quatre-Fils, 75003 Paris. Il faut aller sur place.
Les archives et dossiers militaires sont conservés au château de Vincennes. Il n’y a sur internet que des répertoires, il faut aussi se rendre sur place.


Alpago Novello, Luigi. *Matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello e Bongajo / Luigi Alpago Novello. A. 3 n. 14 (mar.-apr. 1931), p. 204-206.
Archivi parrocchiali - Belluno 2. Belluno - Genealogie
Dai registri della Cattedrale di Belluno è possibile ricostruire i 238 matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello, Bongajo.
Le lien indiqué par Sherlock aboutit à cette référence, qui me semble être celle d’un article de la revue paroissiale. J’ai pu accéder à une liste des œuvres de Luigi Alpago-Novello, et beaucoup semblent très intéressants. Mais les textes ne sont pas consultable en ligne, et c’est bien dommage.

Encore une fois merci de votre intérêt pour ce roman familial

Salve,

Bénédicte

[cannella55]

Datriau non sembra esistere, ho dato un'occhiata veloce e nella zona di Boulogne-sur-Mer c'è OUTREAU, che non è la stessa cosa, ma ci si avvicina!!

Besnard sembra essere una persona, un cognome,ma non viene fuori nessuna "Rue"!!

L'unica informazione è che la sposa, Josephine Marion, viveva con la madre e basta, quindi la sorellastra o gli altri figli non erano residenti con loro,ma non aiuta molto.

La questione della pensione l'avevo letta, ma non so darti una spiegazione sulla cifra elevata

Mi dispiace per i problemi, che avete avuto

[mmogno]

...
Alpago Novello, Luigi. *Matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello e Bongajo / Luigi Alpago Novello. A. 3 n. 14 (mar.-apr. 1931), p. 204-206.
Archivi parrocchiali - Belluno 2. Belluno - Genealogie
Dai registri della Cattedrale di Belluno è possibile ricostruire i 238 matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello, Bongajo.
Le lien indiqué par Sherlock aboutit à cette référence, qui me semble être celle d’un article de la revue paroissiale. J’ai pu accéder à une liste des œuvres de Luigi Alpago-Novello, et beaucoup semblent très intéressants. Mais les textes ne sont pas consultable en ligne, et c’est bien dommage.

Encore une fois merci de votre intérêt pour ce roman familial

Salve,

Bénédicte

L'Archivio Storico di Belluno Feltre e Cadore è una rivista di storia del Bellunese, fondata nel 1929, non una rivista parrocchiale.
Se sei interessata all'articolo citato del 1931, si potrebbe cercare una biblioteca che ha la collezione e chiedere le fotocopie delle 3 pagine cercate.

[ThierryHatot]

Buongiorno,

Dato che non parlo italiano, non ho capito le informazioni sul sito.

Il tuo messaggio è quindi un grande servizio per me. Scriverò direttamente all'Archivio Bellunese per chiedere copia dell'articolo, pagando ovviamente le spese, oppure un indirizzo.

Un grazie molto, molto grande. Grazie a te e agli altri membri del forum la mia conoscenza della famiglia Alpago è progredita molto.

Salve,
Bénédicte

[ThierryHatot]

Bonjour Lorena,

Vous avez raison, Joséphine est bien née à Outreau.
ACTE DE NAISSANCE. Archives départementales du Pas-de-Calais, commune d'Outreau, registre 5 MIR 643/2, page 67. - Aujourd’hui, 20 prairial an XIII de la République, vers 9 heures du matin, par devant nous Louis Marie François DAGUEBERT, officier de l’État-civil de la commune d’Outreau. Est comparu M. Charles Stanislas MARION, âgé de 49 ans, natif de la commune de Charmes, département des Vosges, officier de la Légion d’honneur, colonel au 24e régiment d’infanterie légère campé au camp d’Outreau, deuxième division du corps de l’armée des Côtes de l’océan. Lequel nous a présenté un enfant du sexe féminin, né hier à 9 heures de lui déclarant, et de dame Marie Élisabeth ALPAGO, son épouse, âgée de 23 ans, native de Belluno, dans l’état de Venise, et auquel il a déclaré vouloir donner les prénoms de Joséphine Marie Élisabeth. Lesdites déclaration et présentation faites en présence des sieurs Jean Baptiste DESCOTTE, âgé de 36 ans et demi, praticien, domicilié audit Outreau ; et de MM. Jean Jacques SALMON, âgé de 45 ans, et Jean André KUHN, âgé de 30ans, tous deux lieutenant-colonel audit 24e régiment d’infanterie légère et membres de la Légion d’honneur. Et a le père de l’enfant signé avec nous, après lecture faite.
J'ai mis l'original sur Geneanet. Cette fois, c'est l'âge d'Elisabeth qui est faux !

En ce qui concerne l'article sur les mariages de la famille Alpago, mmogno vient de m'expliquer la marche à suivre. Je vais donc écrire à ces archives de Bellune. Ce serait formidable d'obtenir le texte de cet article. Bien sûr, je vous tiendrai au courant de ce que j'apprendrai. C'est grâce à votre aide et à vos encouragements que j'ai tellement progressé...

Salve,

Bénédicte

[cannella55]

Grazie a te per le informazioni.
Bene, contenta di essere stata utile, tienici aggiornati ed intanto io continuo a divertirmi on line per vedere se riesco a trovare qualche cosa!!

Se vuoi, puoi mettere anche qui i link dei documenti, c'è l'"inserimento immagini", così non dovrai riscrivere ogni parola.
Ciao

Lorena

[cannella55]

https://www.google.it/books/edition/Enc ... frontcover

Degli Alpago ci sono anche queste brevi note,ma i nomi di battesimo, che hai trovato negli atti, qui non ci sono...

[mmogno]

Qui l'articolo di Luigi Alpago Novello sull'Archivio Storico di Belluno Feltre e Cadore.
Matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello e Bongajo / Luigi Alpago Novello.
Archivio Storico di Belluno Feltre e Cadore
A. 3 n. 14 (mar.-apr. 1931), p. 204-206.




Secondo questo articolo la madre di Elisabetta era Susanna Maria FORNEZ (forse un errore per FORNER), non FORNIERI. Il padre era Gerolamo di Guid'Antonio, non Vito Antonio, (deceduto al momento del matrimonio di Gerolamo, datato a metà del '700).
Non risulta invece il matrimonio di Elisabetta, che quindi probabilmente non è stato celebrato nella Cattedrale di Belluno. Forse la famiglia viveva a Mantova in quel momento.

[ThierryHatot]

Buongiorno,
Come ringraziarti?
Penso che sarebbe stato molto difficile per me ottenere queste pagine dalla Francia, che sono così importanti per me. Grazie a te la ricerca delle mie radici italiane sta facendo grandi progressi. Ho già corretto i nomi della madre e del nonno di Elisabeth, che i nostri archivi di famiglia avevano distorto.
Cercherò ora di riunire i nomi isolati che già avevo e spero di ricostruire una vera genealogia.
Una volta registrato su Geneanet, sarà sicuramente utile a molti altri ricercatori.
Ancora una volta, un grande grazie.
Salve,
Bénédicte

[ThierryHatot]

https://www.google.it/books/edition/Enc ... frontcover

Degli Alpago ci sono anche queste brevi note,ma i nomi di battesimo, che hai trovato negli atti, qui non ci sono...

Bonjour,

Pour les nopms des Alpago résidant à Bellune, je vais essayer de recouper avec les informations envoyées par mmogno. Mais je suis surtout contente d'avoir un blason avec l'indication des couleurs. Je vais pouvoir le redessiner.
Merci encore une fois : vous êtes vraiment tous formidablement gentils et efficaces sur le forum !
Salve
Bénédicte

[cannella55]

Bene, piano piano la famiglia prende forma!!

[mmogno]

Buongiorno Bénédicte.
Lieto di esserti stato utile.
Avevo capito le tue difficoltà per acquisire l'articolo. Sapevo invece dove trovare la collezione dell'Archivio Storico di Belluno Feltre e Cadore. Così ho fatto una visita alla biblioteca dell'abbazia che l'aveva. Una gita nella pace dei chiostri. Tutto molto semplice da qui.
Credo che nella lista dei matrimoni si possano individuare dei fratelli di Gerolamo, padre di Elisabetta, figli di Guid'Antonio, intorno a metà del '700.

Qui lo stemma della famiglia:

[ThierryHatot]

Qui l'articolo di Luigi Alpago Novello sull'Archivio Storico di Belluno Feltre e Cadore.
Matrimoni delle famiglie Alpago, Alpago Novello, Novello e Bongajo / Luigi Alpago Novello.
Archivio Storico di Belluno Feltre e Cadore
A. 3 n. 14 (mar.-apr. 1931), p. 204-206.




Secondo questo articolo la madre di Elisabetta era Susanna Maria FORNEZ (forse un errore per FORNER), non FORNIERI. Il padre era Gerolamo di Guid'Antonio, non Vito Antonio, (deceduto al momento del matrimonio di Gerolamo, datato a metà del '700).
Non risulta invece il matrimonio di Elisabetta, che quindi probabilmente non è stato celebrato nella Cattedrale di Belluno. Forse la famiglia viveva a Mantova in quel momento.

Buongiorno,
Posso approfittare ancora una volta della tua gentilezza? Non sono sicuro di interpretare correttamente le abbreviazioni italiane. La mia interpretazione riportata di seguito è corretta?
In particolare cosa significa "del co"?

Piloni Giovanni q. Giorgio in Camilla Novello di Novello - 1613.
Piloni Marietta di Giorgio in Fabrizio di Girolamo - 2a metà del '600.
Piloni Odorico q. Giovanni, ca v. , in Violante del co : Silvio - 1727.
Piloni Porzia di Odorico in Andrea fu Francesco - 1761

Piloni Giovanni, figlio di Giorgio (deceduto), con Camilla Novello, 1613
Piloni Marietta, figlia di Giorgio, con Fabrizio Alpago, figlio di Girolamo, 2ª metà del XVII secolo
Piloni Odorico, figlio di Giovanni (defunto), cavaliere, con Violante Alpago [del co???], compreso un figlio Silvio. Matrimonio nel 1727
Piloni Porzia, figlia di Odorico, con Andrea Alpago, figlio di Francesco (deceduto), 1761

Piloni Giovanni, fils de Giorgio (décédé), avec Camilla Novello, 1613
Piloni Marietta, fille de Giorgio, avec Fabrizio Alpago, fils de Girolamo, 2e moitié du XVIIe siècle
Piloni Odorico, fils de Giovanni (décédé), cavaliere, avec Violante Alpago [del co???], d'où un fils Silvio. Mariage en 1727
Piloni Porzia, fille d'Odorico, avec Andrea Alpago, fils de Francesco (décédé), 1761

Molte grazie in anticipo.

Cordiali saluti

Bénédicte