Gli sposi hanno lo stesso cognome, la “veridicità” dei documenti diventa difficile…

[luclor97]

Ciao a tutti.
Sono ad una svolta molto difficile per me, non sono sicuro se la Margherita Traversone che ho trovato è veramente la figlia di Francesco Traversone e Domenica Traversone (nipoti di mia nonna). Loro due si sposarono pur essendo cugini di 1° grado.
Penso che a riguardo il mio dubbio, potrebbe far chiarezza se si trovasse scritto = “figlia di” oppure “figlia del fu” sugli Atti di Nascita della figlia Margherita.
Chiedo cortesemente la vostra opinione in merito…
Inizialmente metto alcune informazioni:

Il padre Traversone Francesco era nato nel 1853
https://postimg.cc/t1wBqq5K

La madre Traversone Domenica era nata nel 1854
https://postimg.cc/SjDDRfDD

Il 30 gennaio 1890 muore il padre Francesco Traversone
https://postimg.cc/LhC3268B

Il 5 febbraio 1890 nasce la figlia Margherita Traversone e nell’Atto di Battesimo c’è scritto figlia di Francesco. (lui era deceduto il 30 gennaio 1890)- non c’è scritto figlia “del fu” Francesco…
https://postimg.cc/BLhHSM4g

Anche in data 5 febbraio 1890, nell’Atto di Nascita c’è scritto che nasce un bambino da Traversone Domenica moglie di Traversone Francesco, non “vedova” di ….
https://postimg.cc/v4WngQbN

Il padre Francesco dovrebbe essere deceduto circa un mese prima della nascita della figlia...

E QUI RIMANE IL DUBBIO: E’ LEI O NON E’ LEI, LA FIGLIA ?

Ho trovato anche il matrimonio di una Margherita….
https://postimg.cc/hh6Q2JjP
https://postimg.cc/G4181ZGZ

Su FS c’è anche un albero genealogico con diverse info, sembra che “i due cugini” ebbero tre figli, (Bartolomeo-Antonio-Margherita) ma la casella di Margherita Traversone è rimasta vuota, è come se il sistema (AI?) non fosse sicuro dei documenti, è come se ci siano casi di “omonimia”… Mah…
Addirittura si parla anche di una emigrazione a NY nel 1897…. !!!

https://www.familysearch.org/it/tree/pe ... s/PSY1-TW5

Ritengo sia un caso complicato... spero in un vostro cortese interessamento in merito, Grazie

luclor97

[luclor97]

Anche in data 5 febbraio 1890, nell’Atto di Nascita c’è scritto che nasce un bambino da Traversone Domenica moglie di Traversone Francesco, non “vedova” di ….
https://postimg.cc/v4WngQbN

Ho dimenticato di segnalare in questo Atto di Nascita l'età della madre Domenica non combacia con il suo anno di nascita =1869 invece di 1854

Vorrei segnalare che anche nel matrimonio di "quella Margherita", nel 1921 si dice "figlia di Francesco", ma il vero padre era deceduto nel gennaio 1890... (?)

[luclor97]

Buonasera a tutti,
Anche solo una vostra opinione, su cosa pensate, riguardo a questa ricerca, mi darebbe grande conforto... Grazie e scusate per il disturbo.

luclor97

[cannella55]

Appena avro' a disposizione il Pc ,daro'un occhio.Se non rispondiamo e'perche' non abbiamo la situazione completa sotto gli occhi e dai links magari non si riescono a fare i giusti collegamenti,possibili solo visionando i documenti.Non disturbi affatto,ma purtroppo non abbiamo una risposta su tutto.
Ciao
Lorena

[nodo]

Non è raro incappare in casi di omonimia, nel 800 era uso comunque chiamare il figlio, solitamente il primogenito dopo la scomparsa del proprio padre, con il nome del genitore. Considerando che facilmente si generavano anche più di 5 figli a coppia, il risultato era avere tanti primi cugini con lo stesso nome e cognome, provenienti dalla stessa zona. A questo aggiungiamo la non rara abitudine di redigere gli atti in fiducia dei dichiaranti il che rende età e nomi dei parenti e coniugi a volte errati. I parroci e gli ufficiali di stato civile più zelanti, controllavano le dichiarazioni con gli atti precedenti e quindi riportavano anche il secondo e eventuale terzo nome nell'atto. A volte per evitare confusione, in certe zone veniva riportato il soprannome, nel tuo caso è difficile stabilire la veridicità dei collegamenti genealogici.
In questi casi, io vado alla ricerca di altre fonti, in primis quelle notarili, in quanto era molto comune rivolgersi ai notai anche solamente per manifestare il proprio assenso a un matrimonio, oppure per una eredità. I notai sono necessariamente più precisi e i loro atti possono confermare o smentire i tuoi ritrovamenti. Altre fonti a supporto possono essere quelle militari. Nel caso di attività con il pubblico, gli archivi della camera di commercio e gli annuari commerciali che si trovano con google books e archive.org

[luclor97]

Ciao Lorena, concordo la tua opinione in merito...

Chissà, forse se riuscissi a trovare uno "storico di famiglia" perlomeno si potrebbe sapere se veramente i coniugi Traversone ebbero anche una figlia Margherita... oltre ad altri figli...

Ciao, Luciano

[cannella55]

Hai visionato gli Stati delle anime?
Non ho potuto riguardare tutto,ma sono spesso una traccia molto utile,se conservati.
I notarili certo,ma bisogna essere pratici nel consultarli e se non sei del posto,ciao alla ricerca!
Hai altro da farci vedere?
Grazie
Lorena

[luclor97]

Ciao Lorena, grazie per il tuo interessamento.

Purtroppo per me che non ho molta esperienza nel campo della ricerca (mi sto facendo le ossa), faccio fatica a capire... anche riguardo dello "stato delle anime"... Per ora ho trovato quelle di REZZOAGLIO e ho sfogliato tutto, ma non ho trovato TRAVERSONE FRANCESCO e famiglia... Ci sarebbe da trovare Alpepiana, Vicosoprano, Santo stefano d'Aveto... ma probabilmente non esisteranno o almeno gli anni interessati...

Di altro, potrei avere le info sui figli Bartolomeo (1884) e Antonio (1887)...

[cannella55]

Non so risponderti,devo riguardare tutto.Gli Stati delle anime non sono complessi,ma venivano compilati non sempre nello stesso modo.Danno una idea della composizione familiare,ma molte volte non riportano le eta',le professioni,la frazione o regione del posto dove vivevano.
Il ripetersi dei nomi di battesimo,in famiglie non imparentate ma con lo stesso cognome,rende difficile l'identificazione sicura

[luclor97]

Ciao Lorena,
allego gli atti di nascita di due figli di Francesco Traversone e di Traversone Domenica

https://postimg.cc/MMNRts9F

https://postimg.cc/TLDh2Tc0

[cannella55]

Guardo, ma se nessuno ti ha risposto con certezza, non potrò farlo nemmeno io, vuol dire che mancano i riscontri certi.

[cannella55]

Per ora ho seguito l'albero su Familysearch, che ha moltissimi documenti e che se hai tempo, potrai guardare,io non l'ho fatto

Secondo la cronologia, facile da seguire, abbiamo:

Bartolomeo
Lorenzo che per non sbagliarsi sposa Maria Rosa Traversone di Bernardo e Angela Maria Traversone
Bartolomeo, nato 11 maggio 1821, che sposa Domenica Traversone, 1826+1881
Francesco 1863 che sposa Domenica Traversone nata il 28 dicembre 1868
da cui:
Margherita 1890+1962 sposata con Pagliughi Giovanni 1896

Tutto fila, anche perchè nell'atto di matrimonio di Margherita il padre è Francesco, ha 58 anni, fà il mugnaio, è nato quindi nel 1863, come da schema e non nel 1853

Nessun errore, questa è una famiglia di cui ci sono atti e quindi nessun morto sospetto, poi "resuscitato"!
Fin qui, tutto facile, quello che penso, senza aver ancora approfondito è che ci siano stati degli errori nel reperimento dei documenti, attribuiti a chi non era collegato alla famiglia che ti interessa.
RIPETO: non ho ancora controllato, ho provato prima con quello che era più lineare, cioè l'albero, con la migrazione americana.
Queste persone ripetono gli stessi nomi di battesimo, ma penso appartengano a dei rami differenti.
Ora smetto e poi cerco,anche se non so se riuscirò a capirci

[cannella55]

Margherita, 1890+1962 è chiaro che sia la figlia di un Francesco, vivo e vegeto,nato nel 1863 e quindi che non sembra essere della famiglia che cerchi tu

[cannella55]

La tua famiglia , secondo i documenti che hai messo, parte da:

FRANCESCO
BARTOLOMEO che sposa MARGARITA CUNEO di GIUSEPPE
FRANCESCO, nato nel 1853, e morto il 30 gennaio 1890, a 37 anni
Costui sposa DOMENICA TRAVERSONE, nata nel 1854 di Giovanni Battista, di Antonio e di ELISABETTA TRAVERSONE fu FRANCESCO
I padrini di Francesco, sono Traversone Bartolomeo fu Lorenzo, che trovi sull'albero fi Familysearch
e
Giovanna Traversone, di GIOVANNI BATTISTA. presumibilmente la sorella di Domenica, moglie di Francesco

L'atto di morte di FRANCESCO; 1853, nel 1890, corrisponde a lui, come età alla dipartita, cioè 37 anni.
Sino a questo punto tutto corrisponde con i link che hai messo.
I figli certi sono solo, almeno per ora,Bartolomeo 1884 e Antonio 1887





La famiglia dell'albero molto dettagliato e quella che cerchi, sono chiaramente imparentate,ma per esserne sicuri, dovrai consultare gli Stati delle Anime del posto dove i tuoi vissero e morirono, se non sbaglio Vicosoprano

[cannella55]

Nella ricerca di altro, dovrai seguire i nomi di battesimo sicuri, non tutti quelli che si chiamano Francesco, Bartolomeo, Domenica o Margherita Traversone.
Essendo il cognome così presente nel borgo dove stavano, erano tutti collegati tra loro,ma ogni ramo ha la sua "scaletta"

Spero di non aver sbagliato!!