non riesco a trovare il mio bisnonno

Se desiderate ritrovare antenati o parenti emigrati all'estero nei secoli scorsi, postate qui i vostri appelli.

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marygrace
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Messaggio da marygrace »

Scusa ma mentre ti scrivevo l ultimo messaggio tu già stavi rispondendo.
Non ci sono stati figli allora! Non risulta da nessun documento. Si può scoprire dove sono seppelliti?

marygrace
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Messaggio da marygrace »

Certo che se ci pensiamo interrompere i contatti con la famiglia con i tuoi figli....conferma la teoria che prima la famiglia la si creava solo perché così doveva essere....ma non c'era l'amore (non vale per tutti naturalmente)

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pink67
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Messaggio da pink67 »

Erano anche tempi diversi Marygrace... E in america non c'erano le strade lastricate d'oro come in Italia potevano pensare... la vita per gli emigrati era durissima e a volte non si riusciva a "sfondare" e fornire sostentamento per la famiglia, così la via piu' facile era quella di tagliare i ponti con il passato.

Comunque la storia sembra una telenovela...
Ho trovato che il primo marito di Mary si chiamava Henry Sparks ed ebbero almeno una figlia (quella Mildred che risulta vivere con Michael e la madre nel censimento del 1940), si chiamava gertrude Sparks, qui hai il censimento del 1920:

1920 United States Federal Census

Name: Henry Sparks
Age: 33
Birth Year: abt 1887
Birthplace: Georgia
Home in 1920: Manhattan Assembly District 12, New York, New York
Street: Third Ave
Race: Black
Gender: Male
Relation to Head of House: Head
Marital Status: Married
Spouse's Name: Mary Sparks
Father's Birthplace: Georgia
Mother's Birthplace: Georgia
Able to Speak English: Yes
Occupation: Shipping Clerk
Industry: Fertilizer
Employment Field: Wage or Salary
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Henry Sparks 33 capofamiglia, nato in Georgia
Mary Sparks 24 moglie, nata in Carolina del Sud
Gerthude Sparks 0[7/12] nata in NY

Però ho trovato anche che nemmeno Mary era vedova quando si è sposata con Michelangelo, perchè questo è il listamento militare per la seconda guerra mondiale per Henry Sparks, che nel 1942 era vivo e vegeto e dà come parente prossimo il nome della figlia Mildred Sparks... ed indirizzo di residenza lo stesso indirizzo a cui vivevano Mary, Michele e compagnia... 20 Rutgers Place

U.S., World War II Draft Registration Cards, 1942

Name: Henry Sparks
Birth Date: Mar 1885
Birth Place: Hall, Georgia, USA
Residence: New York, New York, USA
Race: Black


Immagine
host image

e... non ci giurerei... ma ho trovato un censimento del 1930 che vede un tale Henry Sparks della sua età, nato in Georgia che si trovava recluso in carcere ad Akron in Ohio...

Laura

marygrace
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Messaggio da marygrace »

Come si faceva all'epoca a riposarsi senza divorziare ? Quindi Laura se sei riuscita a trovare tutte queste notizie e non spunta neanche 1 figlio loro si puo fire che non c'è discendenza.

marygrace
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Messaggio da marygrace »

Grazie Laura penso che ormai la ricerca sia conclusa. Speravo di trovare qualche parente.....sembrava di leggere un bella storia, un libro che speri che non abbia mai fine. Ti ringrazio di cuore. ;-)

marygrace
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Messaggio da marygrace »

Scusami Laura ma perché prima si chiama Mary Wilson...poi Mary Sparks sappiamo che Sparks era il nome del primo marito Pouncy il duo cognome da nubili, e Wilson?
Era normale all'epoca cambiare il cognome tipo ora Chiefi e ora Chieffe?

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ziadani
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Messaggio da ziadani »

La domanda che mi pongo è questa.
Negli USA degli anni '30 non erano vietati i matrimoni misti? O gli italiani non erano abbastanza bianchi?

marygrace
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Messaggio da marygrace »

Forse ti sei data la risposta da sola. ;-)

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Messaggio da ziadani »

Già..... :cry:

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Messaggio da pink67 »

marygrace ha scritto:Grazie Laura penso che ormai la ricerca sia conclusa. Speravo di trovare qualche parente.....sembrava di leggere un bella storia, un libro che speri che non abbia mai fine. Ti ringrazio di cuore. ;-)
Scusa Marygrace ma oggi sono stata impegnata e non ho potuto risponderti. Prego, mi piace aiutare con questo tipo di ricerca...
Riguardo il fatto che il bisnonno si fosse accompagnato e sposato con una donna di colore... avevo avuto il sentore perchè avevo visto sul foglio del censimento del 1940 che alla domanda etnia era stato scritto "coloured" ed inoltre Mary era nata in South Carolina uno stato "nero" per eccellenza...
Riguardo al fatto di essere bigami... per sposarsi civilmente non si dovevano presentare particolari documenti, ci si basava sulle dichiarazioni degli sposi e quindi era semplicissimo mentire.
Sul fatto dei matrimoni misti, gli immigrati italiani non erano molto ben visti, diciamo che forse erano visti al pari della gente di colore.
Vedrò di scovare anche i censimenti precedenti del 1920 e 1930, chissà se potranno aggiungere qualcosa alla storia.

Appena ho tempo ti guardo come fare per richiedere il certificato di morte perchè ci sarà scritto il nome del cimitero in cui è sepolto.

Laura

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Messaggio da pink67 »

Il censimento del 1930 l'ho trovato...

Michele viveva in affitto al 136 di Monroe street a Manhattan, come dichiarato sulla richiesta di naturalizzazione americana, dichiarava di avere 46 anni, di essere vedovo, emigrato nel 1905, essere "alien" quindi ancora non cittadino americano. Lavorava al porto di New York.

da Ancestry.com:

1930 United States Federal Census

Name: Mike Keefer
Birth Year: abt 1884
Gender: Male
Race: White
Birthplace: Italy
Marital Status: Widowed
Relation to Head of House: Head
Homemaker?: Yes
Home in 1930: Manhattan, New York, New York
Map of Home: View Map
Street address: Monroe St
Ward of City: 1st Assembly District
Block: J
House Number in Cities or Towns: 136
Dwelling Number: 10
Family Number: 56
Home Owned or Rented: Rented
Home Value: 10
Radio Set: No
Lives on Farm: No
Attended School: No
Able to Read and Write: No
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Language Spoken: Yiddish
Immigration Year: 1905
Naturalization: Alien
Able to Speak English: No
Occupation: Laborer
Industry: docks
Class of Worker: Wage or salary worker
Employment: Yes
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Mike Keefer 46

Immagine
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Laura

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Messaggio da pink67 »

Mariagrazia,
la ricerca non è finita per nulla...
Il bisnonno dal punto di vista sentimentale sembra si fosse dato particolarmente da fare...

Visto che abbiamo per certo i nomi dei suoi genitori che erano Francesco Chiefa e Angela De Nittis, ecco qui un altro precedente matrimonio in USA,. è del 1923 e la sposa era di origine italiana:

da Familysearch.org:


Nome Michele Chiefi
Tipologia di evento Marriage
Data dell'evento 02 May 1923
Luogo dell'evento Manhattan, New York, New York, United States
Sesso Male
Età 36
Stato civile Single
Etnia White
Anno di nascita (approssimativo) 1887
Luogo di nascita Italy
Nome del padre Francisco
Nome della madre Angelo Denittio
Nome del coniuge Carmela Lucessi
Sesso del coniuge Female
Età del coniuge 29
Stato civile del coniuge Single
Etnia del Coniuge White
Anno di nascita del coniuge (approssimativo) 1894
Luogo di nascita del coniuge NYC
Nome del padre del coniuge Cesare
Nome della madre del coniuge Anna Viggiano

:shock:

Laura

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Messaggio da pink67 »

... e ricordiamo pure che nella registrazione per la prima guerra mondiale disse che il parente prossimo era la moglie Annie che viveva al suo stesso indirizzo! :)

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Messaggio da pink67 »

pink67 ha scritto:Mariagrazia,
la ricerca non è finita per nulla...
Il bisnonno dal punto di vista sentimentale sembra si fosse dato particolarmente da fare...

Visto che abbiamo per certo i nomi dei suoi genitori che erano Francesco Chiefa e Angela De Nittis, ecco qui un altro precedente matrimonio in USA,. è del 1923 e la sposa era di origine italiana:

da Familysearch.org:


Nome Michele Chiefi
Tipologia di evento Marriage
Data dell'evento 02 May 1923
Luogo dell'evento Manhattan, New York, New York, United States
Sesso Male
Età 36
Stato civile Single
Etnia White
Anno di nascita (approssimativo) 1887
Luogo di nascita Italy
Nome del padre Francisco
Nome della madre Angelo Denittio
Nome del coniuge Carmela Lucessi
Sesso del coniuge Female
Età del coniuge 29
Stato civile del coniuge Single
Etnia del Coniuge White
Anno di nascita del coniuge (approssimativo) 1894
Luogo di nascita del coniuge NYC
Nome del padre del coniuge Cesare
Nome della madre del coniuge Anna Viggiano

:shock:

Laura
Ho cercato di indagare di piu' su questa donna che sposò Michelangelo nel 1923...

Lucessi evidentemente era una storpiatura, il padre era cesare la madre Anna, ho trovato quindi un censimento del 1905 che poteva essere il loro:

New York, State Census, 1905

Name: Cesare Lucheso
Birth Year: abt 1857
Birth Place: Italy
Age: 48
Gender: Male
Race: White
Residence Year: 1905
Residence: Manhattan, New York, New York, USA
Relationship to Head: Head
Assembly District: 02
Election District: 04
Household Members:
Name Age
Cesare Lucheso 48
Anna Lucheso 27
Maria V Lucheso 12 figlia, nata in Italia
Dominick Lucheso 9 figlio nato in Italia
Emilia Lucheso 3 figlia, nata in Italia
Agigele Lucheso 7 mesi, figlio nato a NY

Il capofamiglia diceva di essere emigrato nel 1901 mentre la moglie ed i figli nel 1902...

Ho trovato quindi dei probabili records di questa famiglia:

Nome Roberto Locese
Tipologia di evento Death
Data dell'evento 13 Feb 1904
Luogo dell'evento Manhattan, New York, New York, United States
Sesso Male
Età 0
Stato civile Unknown
Etnia White
Anno di nascita (approssimativo) 1904
Luogo di nascita New York
Data di sepoltura 13 Feb 1904
Cimitero Calvary
Nome del padre Cesare Locese
Luogo di nascita del padre Italy
Nome della madre Anna Vitarelli
Luogo di nascita della madre Italy

Nome Reoberto Licesse
Tipologia di evento Death
Data dell'evento 03 Nov 1907
Luogo dell'evento Manhattan, New York, New York, United States
Sesso Male
Età 0
Stato civile Single
Etnia White
Anno di nascita (approssimativo) 1907
Luogo di nascita New York City
Data di sepoltura 04 Nov 1907
Cimitero Calvary
Nome del padre Cesere Licesse
Luogo di nascita del padre Italy
Nome della madre Anna Vitarello
Luogo di nascita della madre Italy

Nome Vittoria Leccese
Tipologia di evento Death
Data dell'evento 19 Mar 1909
Luogo dell'evento Manhattan, New York, New York, United States
Luogo di residenza New York, New York
Sesso Female
Età 0
Stato civile Single
Etnia White
Anno di nascita (approssimativo) 1909
Luogo di nascita New York
Data di sepoltura 20 Mar 1909
Luogo di sepoltura New York, New York
Cimitero Calvary
Nome del padre Cesare
Luogo di nascita del padre Italy
Nome della madre Anna Vitarello
Luogo di nascita della madre Italy

Nome Giuseppe Liccesi
Tipologia di evento Death
Data dell'evento 03 Mar 1915
Luogo dell'evento Manhattan, New York, New York, United States
Sesso Male
Età 2
Stato civile Unknown
Etnia White
Anno di nascita (approssimativo) 1913
Luogo di nascita New York
Data di sepoltura 04 Mar 1915
Cimitero Calvary
Nome del padre Cesare
Luogo di nascita del padre Italy
Nome della madre Anna Lucia Vitarelli
Luogo di nascita della madre Italy

Nome Isabella Liccesi
Tipologia di evento Death
Data dell'evento 19 Feb 1915
Luogo dell'evento Manhattan, New York, New York, United States
Luogo di residenza Manhattan, New York City, NY (F9) Borough of
Sesso Female
Età 0
Stato civile Single
Etnia White
Anno di nascita (approssimativo) 1915
Luogo di nascita New York
Data di sepoltura 20 Feb 1915
Cimitero Calvary
Nome del padre Cesare
Luogo di nascita del padre Italy
Nome della madre Anna Vitarelli
Luogo di nascita della madre Italy

Ho trovato quindi il manifesto di sbarco di Cesare Leccese, 48 anni, il 31/7/1901 sbarcava a New York proveniente da Craco, lo stesso paese della moglie di Michelangelo. :!:

Immagine
url immagine

Non so perchè Carmela Leccese dichiarò che la madre si chiamava Anna Viggiano, forse era una prima moglie del padre?

Però ho trovato un manifesto sbarrato del 1902 (significa che le persone non salirono a bordo di quella nave) che listava Anna Lucia vitarello di 26 anni che dichiarava di raggiugnere il marito cesare Leccese a New York. La donna viaggiava con i figli Maria Vincenza di 9 anni, Domenico di 4 anni e Camilla di soli 70 giorni... Luogo di provenienza Craco. Non so perchè ma i figli sono riportati con il cognome Viggiano... ecco perchè anche su quell'atto di morte esiste questo cognome... un senso lo avrà... io non ho capito quale...

Infatto ho cercato negli atti di stato civile di Craco, ecco l'atto di nascita di Camilla Teresa Leccese, figlia di Cesare e di Anna Lucia Vitarella. La dichiarazione al comune la fece la levatrice perchè Cesare era all'estero. Tutto quadra.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2043814

Ora, non so se la Carmela che sposò Michelangelo fosse la prima figlia Maria Vincenza, ma l'anno di nascita corrisponderebbe...

Quindi Michelangelo avrebbe sposato questa ragazza di Craco, che probabilmente sapeva dell'esistenza della moglie in Italia...

:shock:

Chri
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Messaggio da Chri »

Ciao, nessuna nuova notizia?
anch'io sto facendo una ricerca sul cognome Chiefa e mi chiedevo se Francesco Chiefa e Angela de Nittis avessero avuto altri figli oltre Michelangelo. Grazie

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