TuttoGenealogia.it

Una curiosità: pare che un Salvatore Sellaro, in quelle zone e proprio in quegli anni (1864-1865) fosse un brigante:
"1014.176. Iacquinto Giuseppe, d'incerti, nato e dom.to a S. Giovanni in Fiore (Cosenza), di anni 33, ditenuto ... ; brigantaggio.
gen. 1864 · apr. 1865
Bande "Scandadinari" Domenico "il Cutato" di Cotronei, Monaco Pietro; briganti Coppola Natale di Cotronei, Gigliotti Achille, Marmo Pasquale, Sellaro Salvatore detto "carne cuojo", Russo Lodovico detto «Portella".

Fonte: pag. 182 al link: http://www.archivi.beniculturali.it/dga ... 95762e.pdf

Lunedì chiederà un amico avvocato che mi assiste nelle ricerche. Quindi possiamo confrontare le date.

Forse l'altro Pietro sposato con Emilia, è il nome unico di Emilia? Firmare Emilia Sellaro dopo il matrimonio? Purtroppo, non sono ancora riuscito a trovare alcun documento che attesti l'identità di Emília

mmogno ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 18:13 Potresti chiedere la lista di leva e il Ruolo Matricolare per i due Sellaro
as-cs@beniculturali.it
https://www.archiviodistatocosenza.beni ... ispondenza

DETTAGLIO ATTO DI LEVA
ATTO DI LEVA DI Sellaro Pietro giovanni
UFFICIO LEVA Liste leva della classe1866 Registro numero 81
RIFERIMENTI ATTO Pagina 189 sezione
ISCRITTO IL //
DATA E LUOGO DI NASCITA 30/6/1865 a SAN GIOVANNI IN FIORE
MADRE Sciumbata Carmela
PADRE Sellaro Salvatore

DETTAGLIO ATTO DI LEVA
ATTO DI LEVA DI Sellaro Pietro giovanni
UFFICIO LEVA Liste leva della classe1865 Registro numero 78
RIFERIMENTI ATTO 66 Pagina 223 sezione B
ISCRITTO IL //
DATA E LUOGO DI NASCITA 30/6/1865 a SAN GIOVANNI IN FIORE
MADRE Scrimbati Carmela
PADRE Sellaro Salvatore

forse è per questo che Joao non menziona il nome dei suoi nonni paterni al matrimonio?

markob ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 18:33 Una curiosità: pare che un Salvatore Sellaro, in quelle zone e proprio in quegli anni (1864-1865) fosse un brigante:
"1014.176. Iacquinto Giuseppe, d'incerti, nato e dom.to a S. Giovanni in Fiore (Cosenza), di anni 33, ditenuto ... ; brigantaggio.
gen. 1864 · apr. 1865
Bande "Scandadinari" Domenico "il Cutato" di Cotronei, Monaco Pietro; briganti Coppola Natale di Cotronei, Gigliotti Achille, Marmo Pasquale, Sellaro Salvatore detto "carne cuojo", Russo Lodovico detto «Portella".

Fonte: pag. 182 al link: http://www.archivi.beniculturali.it/dga ... 95762e.pdf

Senza altre informazioni, è difficile capire se il brigante fosse il nonno di Joao oppure no. Infatti, in quegli anni, a S. Giovanni in Fiore, i Salvatore Sellaro erano più di uno (fonte: https://www.postercosenza.beniculturali.it/)

1) Sellaro Salvatore x Sciumbata Maria Carmela/Scrimbati Carmela, genitori di:
- Sellaro Domenico Antonio Natale, nato a S.Giovanni in Fiore nel 1856 (Liste leva della classe 1856, Registro numero 41. RIFERIMENTI ATTO: Pagina 188 sezione _)
- Sellaro Francesco Paolo (anche lui falegname, come il suo gemello), nato a S. Giovanni in Fiore il 30.06.1865 (Liste leva della classe 1865, Registro numero 78, RIFERIMENTI ATTO: 126 Pagina 238 sezione B)
- Sellaro Pietro Giovanni, nato a S.Giovanni in Fiore il 30.06.1865 (Liste leva della classe 1865, Registro numero 78, RIFERIMENTI ATTO: 66 Pagina 223 sezione B; Liste leva della classe 1866, Registro numero 81, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 189 sezione _)

2) Sellaro Salvatore x Basile Maria, genitori di:
- Sellaro Francesco, nato a S. Giovanni in Fiore il 01.10.1861 (Liste leva della classe 1861, Registro numero 65, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 209 sezione _; Liste leva della classe 1862, Registro numero 70, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 173 sezione _; Liste leva della classe 1863, Registro numero 74, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 191 sezione _)
- Sellaro Antonio, nato a S. Giovanni in Fiore nel 1865 (Liste leva della classe 1866, Registro numero 81, RIFERIMENTI ATTO Pagina 217 sezione _)
- Sellaro Giuseppe, nato a S. Giovanni in Fiore il 02.12.1871 (Liste leva della classe 1871, Registro numero 110, RIFERIMENTI ATTO: 148 Pagina 178 sezione B)
Escluderei che il brigante degli anni 1864-1865 fosse questo Salvatore, in considerazione del figlio nato nel 1871.

3) Sellaro Salvatore x Cimino Maria, genitori di:
- Sellaro Antonio (Liste leva della classe 1851, Registro numero 13, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 105 sezione _)
- Sellaro Domenico, nato a S.Giovanni in Fiore nel 1852 (Liste leva della classe 1852, Registro numero 18, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 130 sezione)
- Sellaro Francesco Saverio, nato a S. Giovanni in Fiore (Liste leva della classe 1859, Registro numero 54, RIFERIMENTI ATTO Pagina 235 sezione _)

Altri due omonimi erano invece troppo giovani:
4) Sellaro Saverio x Romano Maria Rosa, genitori di:
- Sellaro Salvatore, nato a S. Giovanni in Fiore il 30.03.1864 (Liste leva della classe 1864, Registro numero 72, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 210 sezione _)

5) Sellaro Domenico x Migliarese Rosa, genitori di:
- Sellaro Salvatore, nato a S. Giovanni in Fiore il 01.12.1878 (Liste leva della classe 1878, Registro numero 153,
RIFERIMENTI ATTO: 114 Pagina 102 sezione c)

Sellaro Pietro Giovanni, nato a S.Giovanni in Fiore il 30.06.1865 (Liste leva della classe 1865, Registro numero 78, RIFERIMENTI ATTO: 66 Pagina 223 sezione B; Liste leva della classe 1866, Registro numero 81, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 189 sezione _)

Mi sento fiducioso in questo. La data è vicina a quella riportata da João, è un falegname, e mi è venuto in mente qualcos'altro. quando il nome Pietro Giovanni Sellaro sarebbe diventato brasiliano, non avrebbero messo "Pedro João Sellaro", avrebbero messo solo il primo. "Pedro Sellaro"

Premetto che non sono molto pratica di uniformi dei Carabinieri, però mettendo a confronto l'immagine caricata sul tuo albero e la fotografia di Salvo D'Acquisto, Medaglia d'oro al Valor Militare, trucidato dai tedeschi nel il 23 settembre 1943, direi le le due divise sono identiche.
Qui possiamo ipotizzare che la tua fotografia sia stata scattata a Roma presso lo Studio del Cavalier Tibaldi, specializzato in fotografie di militari negli anni 1935-1945, non prima.
Se la fotografia è di quegli anni, visto che il Carabiniere ritratto dimostra una ventina d'anni, la fotografia ritrae un giovane nato nel 1915 - 1920 circa.



Non credo si tratti di Joao.

markob ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 1:56
1) Sellaro Salvatore x Sciumbata Maria Carmela/Scrimbati Carmela, genitori di:
- Sellaro Domenico Antonio Natale, nato a S.Giovanni in Fiore nel 1856 (Liste leva della classe 1856, Registro numero 41. RIFERIMENTI ATTO: Pagina 188 sezione _)
- Sellaro Francesco Paolo (anche lui falegname, come il suo gemello), nato a S. Giovanni in Fiore il 30.06.1865 (Liste leva della classe 1865, Registro numero 78, RIFERIMENTI ATTO: 126 Pagina 238 sezione B)
- Sellaro Pietro Giovanni, nato a S.Giovanni in Fiore il 30.06.1865 (Liste leva della classe 1865, Registro numero 78, RIFERIMENTI ATTO: 66 Pagina 223 sezione B; Liste leva della classe 1866, Registro numero 81, RIFERIMENTI ATTO: Pagina 189 sezione _)

Matrimonio di Francisco Sellaro - atto 34
Francisco - 06/02/1897, con l'età di 28 anni (1896 - 28 = 1868).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2177299

Matrimonio di Pedro Sellaro - atto 12
Pedro Sellaro - 18/01/1896 e con l'età di 27 anni (1895 - 27 = 1868).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2177299

Entrambi figli di Salvatore e Carmela Sciumbata.

@lyraguerra

infos sobre Pedro Sellaro que constam no processo para casamento. Importante ler atentamente o "juramento do justificante" (página 4 / 9) onde descreve sua trajetória desde a cidade de origem até chegar em São Paulo.


https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2177299

Após acessar o link acima, você pode navegar na páginas anteriores/posteriores para ler todo o processo.

Ciao @crviero, com'è la tua domenica? Spero bene.

https://drive.google.com/file/d/1LYVOzA ... sp=sharing

Ci sono troppe coincidenze. Da notare l'indirizzo nell'immagine della fattura emessa da Pedro Sellaro. L'indirizzo è anche il numero 44, nonostante i nomi di strade e quartieri diversi. Con la scrittura a mano, sono tentato di credere che sia la stessa persona. La professione supporta anche la tesi.

Tuttavia, dice di essere single e non vedovo. Se Emilia fosse deceduta al momento di questo matrimonio, si dichiarerebbe vedova, questo è il pezzo che non ci sta.

Il fatto che affermi di essere arrivato a Buenos Aires spiegherebbe perché il suo record di ingresso non è mai stato trovato in Brasile.

Le coincidenze possono essere solo coincidenze, oppure può essere la stessa persona in effetti. Emilia Sellaro è il pezzo sciolto di questo puzzle

crviero ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 14:02 @lyraguerra

infos sobre Pedro Sellaro que constam no processo para casamento. Importante ler atentamente o "juramento do justificante" (página 4 / 9) onde descreve sua trajetória desde a cidade de origem até chegar em São Paulo.


https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2177299

Após acessar o link acima, você pode navegar na páginas anteriores/posteriores para ler todo o processo.

Ciao @ziadani, come va? spero bene
Da tempo ho escluso la possibilità di essere Joao. Per quanto mi riguarda, è un suo possibile fratello. Ad ogni modo la foto non contribuisce alla corretta genealogia del suddetto, successivamente aggiungerò questa informazione alla FS

ziadani ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 6:00 Premetto che non sono molto pratica di uniformi dei Carabinieri, però mettendo a confronto l'immagine caricata sul tuo albero e la fotografia di Salvo D'Acquisto, Medaglia d'oro al Valor Militare, trucidato dai tedeschi nel il 23 settembre 1943, direi le le due divise sono identiche.
Qui possiamo ipotizzare che la tua fotografia sia stata scattata a Roma presso lo Studio del Cavalier Tibaldi, specializzato in fotografie di militari negli anni 1935-1945, non prima.
Se la fotografia è di quegli anni, visto che il Carabiniere ritratto dimostra una ventina d'anni, la fotografia ritrae un giovane nato nel 1915 - 1920 circa.



Non credo si tratti di Joao.

Lyraguerra ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 14:45 Tuttavia, dice di essere single e non vedovo. Se Emilia fosse deceduta al momento di questo matrimonio, si dichiarerebbe vedova, questo è il pezzo che non ci sta.
Il fatto che affermi di essere arrivato a Buenos Aires spiegherebbe perché il suo record di ingresso non è mai stato trovato in Brasile.
Le coincidenze possono essere solo coincidenze, oppure può essere la stessa persona in effetti. Emilia Sellaro è il pezzo sciolto di questo puzzle

In effetti, giunti a questo punto, trovare documenti che riguardino (anche)Emilia Sellaro è fondamentale, per poter confermare tutto. Ammesso che il Pedro di cui stiamo parlando sia effettivamente il padre di Joao e non sia invece un omonimo, una possibilità è che Emilia sia morta altrove e che non sia stata menzionata per non dover presentare il suo atto di morte, da procurarsi attraverso un viaggio magari in luogo scomodo e distante.
Questo mi ha ricordato il caso di un mio antenato, il cui padre morì nel 1817 in un paese diverso da quello di residenza (ma situato nella stessa provincia, siamo in Puglia). Nel 1825, per potersi sposare -in un altro paese ancora-, il mio antenato presentò regolarmente i certificati di morte del padre e del nonno paterno (la madre, ancora viva, diede il suo assenso). Poi, però, nel 1844 sua moglie morì e lui, nel 1846, convolò a seconde nozze in un Comune vicino. Ebbene, in quest'occasione, pur risultando regolarmente vedovo, dichiarò sotto giuramento di ignorare il luogo della morte e dell'ultima residenza sia del padre, sia dell'avo paterno....Mi pare ovvio che abbia dichiarato il falso allo scopo di non doversi procurare nuovamente i due certificati, da richiedere presso due diverse parrocchie, in due diversi paesi, entrambi differenti da quello di matrimonio.
Da notare che, negli allegati di matrimonio di Joao, la madre Emilia risulta "fallecida nesta Capital in datas ignoradas". Peranto, un'altra possibilità è che Pedro o Emilia avesse "abbandonato il tetto coniugale"; oppure ancora, che Emilia fosse scomparsa e che, pertanto, Joao ignorasse davvero il destino della propria madre.

Ciao, come stai?
sì, sto facendo ogni sforzo per trovare qualsiasi documento riguardante l'Emilia. solo ora ho notato che è il vero mistero. Sto cercando il suo matrimonio e la sua morte, ma finora senza successo.

markob ha scritto: lunedì 1 marzo 2021, 1:50

Lyraguerra ha scritto: domenica 28 febbraio 2021, 14:45 Tuttavia, dice di essere single e non vedovo. Se Emilia fosse deceduta al momento di questo matrimonio, si dichiarerebbe vedova, questo è il pezzo che non ci sta.
Il fatto che affermi di essere arrivato a Buenos Aires spiegherebbe perché il suo record di ingresso non è mai stato trovato in Brasile.
Le coincidenze possono essere solo coincidenze, oppure può essere la stessa persona in effetti. Emilia Sellaro è il pezzo sciolto di questo puzzle

In effetti, giunti a questo punto, trovare documenti che riguardino (anche)Emilia Sellaro è fondamentale, per poter confermare tutto. Ammesso che il Pedro di cui stiamo parlando sia effettivamente il padre di Joao e non sia invece un omonimo, una possibilità è che Emilia sia morta altrove e che non sia stata menzionata per non dover presentare il suo atto di morte, da procurarsi attraverso un viaggio magari in luogo scomodo e distante.
Questo mi ha ricordato il caso di un mio antenato, il cui padre morì nel 1817 in un paese diverso da quello di residenza (ma situato nella stessa provincia, siamo in Puglia). Nel 1825, per potersi sposare -in un altro paese ancora-, il mio antenato presentò regolarmente i certificati di morte del padre e del nonno paterno (la madre, ancora viva, diede il suo assenso). Poi, però, nel 1844 sua moglie morì e lui, nel 1846, convolò a seconde nozze in un Comune vicino. Ebbene, in quest'occasione, pur risultando regolarmente vedovo, dichiarò sotto giuramento di ignorare il luogo della morte e dell'ultima residenza sia del padre, sia dell'avo paterno....Mi pare ovvio che abbia dichiarato il falso allo scopo di non doversi procurare nuovamente i due certificati, da richiedere presso due diverse parrocchie, in due diversi paesi, entrambi differenti da quello di matrimonio.
Da notare che, negli allegati di matrimonio di Joao, la madre Emilia risulta "fallecida nesta Capital in datas ignoradas". Peranto, un'altra possibilità è che Pedro o Emilia avesse "abbandonato il tetto coniugale"; oppure ancora, che Emilia fosse scomparsa e che, pertanto, Joao ignorasse davvero il destino della propria madre.

crviero ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 12:31 O curioso é que parece existir um Pedro Sellaro x Emilia Scatemburgo e outro Pedro Sellaro x Grazia Pastore.

Una Emilia Scatemburgo è citata in un trafiletto di giornale del Marzo 1916:
"BRASIL [...]
S. PAULO, 9 (A.) [...]
O Tribunal do Jury absolveu Emilia Scatemburgo que, no anno passado, na rua da Gloria, tentou matar o seu noivo a tiros de revolver"
http://memoria.bn.br/pdf/178691/per1786 ... _11477.pdf

A quest'altro link, che, se capisco bene, si riferisce ad atti giudiziari, compare una Emilia Scatemburgo e, poche righe più sopra, un Pedro Sellare;
https://www.jusbrasil.com.br/diarios/37 ... 19-02-1916

Ho trovato l'intero resoconto del caso. Puoi verificarlo qui:

http://memoria.bn.br/pdf/103730/per1037 ... _00356.pdf

Ma non credo di essere la stessa Emília Sellaro, dal momento che il nome dello sposo è Sylvio Petovany.

markob ha scritto: martedì 2 marzo 2021, 0:22

crviero ha scritto: sabato 27 febbraio 2021, 12:31 O curioso é que parece existir um Pedro Sellaro x Emilia Scatemburgo e outro Pedro Sellaro x Grazia Pastore.

Una Emilia Scatemburgo è citata in un trafiletto di giornale del Marzo 1916:
"BRASIL [...]
S. PAULO, 9 (A.) [...]
O Tribunal do Jury absolveu Emilia Scatemburgo que, no anno passado, na rua da Gloria, tentou matar o seu noivo a tiros de revolver"
http://memoria.bn.br/pdf/178691/per1786 ... _11477.pdf

A quest'altro link, che, se capisco bene, si riferisce ad atti giudiziari, compare una Emilia Scatemburgo e, poche righe più sopra, un Pedro Sellare;
https://www.jusbrasil.com.br/diarios/37 ... 19-02-1916

inoltre Scatemburgo aveva 23 anni nel 1915, solo 12 quando nacque Joao.