Antenati Italo-americani emigrati negli states inizio '900

[jaappo2001]

Matrimonio di Giovanni e Concetta:

Surname: Cirimele
Given Name: Giovanni
Marriage Date: Mar 19 1914
County: Manhattan
Certificate Number: 7863

la sposa:

Surname: Sganga
Given Name: Concetta
Marriage date: Mar 19 1914
County: Manhattan
Certificate Number: 7863

Questo tuo post non l' avevo letto
adesso penso che ci siamo allora... Giovanni Cirimele (nato nel 1887, come aveva detto mio nonno) si è sposato nel 1914 con Concetta Sganga...
Possiamo dire quindi che Giovanni Cirimele è "John Saranello" ?

[pink67]

Prova a cercare sul sito di Ellis Island:

http://www.jewishgen.org/databases/EIDB/ellisgold.html

vedrai che la maggior parte dei Cirimelli (o meglio Cirimele) veniva dalla Calabria, soprattutto Verbicaro (Cosenza)...

Anche questo sito è utile per cercare la distribuzione dei cognomi:

http://www.gens.labo.net/it/cognomi/genera.html

Sembra un cognome calabrese...

Ad esempio, avrei trovato una Rachele Cirimele (6 anni) che nel 1901 arriva a New York ma è figlia di Battista Cirimele.. quindi sarà un'altra famiglia...

Anche questo sito potrebbe esserti utile:

http://88.59.143.158/ascs_web/index.faces

Se vai sul sito che ti ho indicato prima (dove ho trovato i dati di morte di John e il matrimonio) trovi pure le indicazioni su come fare a richiedere i vari certificati...
E' probabile che vi sia indicato sopra l'esatto luogo di nascita...
Hai il numero sia di quello di morte che del matrimonio quindi la richiesta è semplice...

http://www.italiangen.org/VRECLIST.stm

se nel frattempo esce qualcosa lo posto...

Laura

[pink67]

GIOVANNI Cirimello si è sposato con Concetta Sgango (nata l' 8 dicembre 1896 e morta il 12 gennaio 1950 e dovrebbe essere originaria di Cosenza, o comunque della Calabria) e hanno avuto 9 figli, tra cui mio nonno Thomas SARANELLO....

I nomi degli altri figli a parte Thomas non si sanno?
E' un aiuto fondamentale per rintracciare i censimenti.

[jaappo2001]

Ok.. intanto grazie ancora...
Però ci sono alcune cose che non combaciano..... mi spiego meglio....
Inanzitutto penso che quello del servizio militare non sia lui... è molto improbabile visto che è morto nel 1945 e so che non è morto in guerra, giusto?
E poi una cosa non riesco a spiegarmi: tale Giovanni Cirimello (per ora continuo a chiamarlo così) dovrebbe avere cambiato il suo nome in John Saranello una volta arrivato in America, giusto? Perchè mai avrebbe dovuto sposarsi col nome italiano "Giovanni Cirimele"???
La data del 1914 come matrimonio tra Giovanni e Concetta potrebbe andare bene (domani chiederò a mio nonno ulteriore conferma), ma potrebbe essere soltanto un caso di omonimia....

[jaappo2001]

Phyllis Saranello
Ann Saranello
Josephine Saranello
Alfred Saranello
Joseph Saranello
Jimmy Saranello (che però ha cambiato il suo cognome in Cirimello...)
Jean Saranello
Rosie Saranello

questi sono i fartelli e sorelle di mio nonno... se non sbaglio c' erano però anche altri due bimbi morti appena nati dei quali non so per ora niente...

[pink67]

Per ciò che riguarda il listamento militare sono certa che è lui...
I nostri connazionali all'estero furono chiamati tutti a listarsi sia per la Prima che per la Seconda Guerra... ciò non vuol dire che partirono.
Coincide pure il nome della moglie...

Una volta all'estero i nomi venivano "americanizzati" il piu' possibile per adattarsi al nuovo mondo, è piu' che normale che Giovanni diventasse John e spesso i cognomi venivano modificati (ricordiamoci pure che spesso gli emigranti erano analfabeti e spiegare come si scriveva il loro cognome era un'impresa)

Probabilmente nel 1914 quando si è sposato ha fornito le sue vere generalità, poi a mano a mano che passavano gli anni i nomi si modificavano...
Ne abbiamo viste di tutti i colori su quest'argomento....
Dubito fortemente che si tratti di un caso di omonimia anche perchè i Cirimelli/VCirimele a New York erano proprio pochi.... la maggior parte di loro si era diretta in California.
Poi, scusa un'omonimia con il cognome sia del marito che della moglie è un pò esagerato....
Concetta era calabrese, un'altro punto a favore del fatto che anche i Cirimelli fossero di lì, generalmente si sposavano con persone della stessa regione, spesso dello stesso paese d'origine.

bene, hai postato i nomi.... domani continuo a cercare...

Ciao
Laura

[jaappo2001]

Per ciò che riguarda il listamento militare sono certa che è lui...
I nostri connazionali all'estero furono chiamati tutti a listarsi sia per la Prima che per la Seconda Guerra... ciò non vuol dire che partirono.
Coincide pure il nome della moglie...

Una volta all'estero i nomi venivano "americanizzati" il piu' possibile per adattarsi al nuovo mondo, è piu' che normale che Giovanni diventasse John e spesso i cognomi venivano modificati (ricordiamoci pure che spesso gli emigranti erano analfabeti e spiegare come si scriveva il loro cognome era un'impresa)

Probabilmente nel 1914 quando si è sposato ha fornito le sue vere generalità, poi a mano a mano che passavano gli anni i nomi si modificavano...
Ne abbiamo viste di tutti i colori su quest'argomento....
Dubito fortemente che si tratti di un caso di omonimia anche perchè i Cirimelli/VCirimele a New York erano proprio pochi.... la maggior parte di loro si era diretta in California.
Poi, scusa un'omonimia con il cognome sia del marito che della moglie è un pò esagerato....
Concetta era calabrese, un'altro punto a favore del fatto che anche i Cirimelli fossero di lì, generalmente si sposavano con persone della stessa regione, spesso dello stesso paese d'origine.

bene, hai postato i nomi.... domani continuo a cercare...

Ciao
Laura

Ti ringrazio per tutta questa tua ricerca.. Non è che io voglio darti contro, è solo che mia madre diceva che non era assolutamente lui... e queste nuove scoperte smentiscono quelle che prima credevamo cose certe (infatti pensavamo che fossero campani e non calabresi)....
Domani chiedo a mio nonno se la data del matrimonio gli dice qualcosa e magari anche l' abitazione fornita nella lista militare.. se così fosse avremmo altre certezze.....

Ti ringrazio infinitamente davvero per la tua disponibilità...
Non sai che aiuto mi stai dando.. Sono anni che mio nonno vorrebbe sapere qualcosa di più sulle origini dei suoi genitori ed essendo rimasti in pochi fratelli la cosa è difficile...
grazie ancora e buonanotte
ciao

[pink67]

Eccoti il censimento del 1930:


1930 United States Federal Census
about John Sarenello
Name: John Sarenello
Home in 1930: Manhattan, New York, New York
Age: 40
Estimated Birth Year: abt 1890
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Concetta
Race: White
Occupation:

Education:

Military service:

Rent/home value:

Age at first marriage:

Parents' birthplace: View Image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
John Sarenello 40 capofamiglia, sposato all'età di 25 anni, nato in IT, immigrato nel 1900, occupazione Shoe shiner = lucidatore di scarpe
Concetta Sarenello 34 moglie, sposata all'età di 16 anni, nata in IT, immigrata nel 1898
Minnie Sarenello 10 figlia, nata a NY
Josephine Sarenello 9 figlia, nata a NY
Jennie Sarenello 8 figlia, nata a NY
Joseph Sarenello 7 figlio, nata a NY
Alfred Sarenello 5 figlio, nata a NY
Anna Sarenello 3 figlia, nata a NY
James Sarenello 1 figlio, nata a NY

Indirizzo: 244 East 117 th Street, Manhattan

Guarda bene il manifesto: la famiglia che vive allo stesso civico è Sganga di cognome, probabile che siano i genitori di Concetta e i suoi fratelli.



Laura

[pink67]

Penso che questo sia l'arrivo di Concetta Sganga/o:

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Concetta Sgango
Name: Concetta Sgango
Arrival Date: 11 Oct 1907
Estimated Birth Year: abt 1896
Age: 11
Gender: Female
Port of Departure: Naples, Italy
Ethnicity/Race­/Nationality: Italian (South) (Italian)
Ship Name: Moltke
Search Ship Database: View the Moltke in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
Nativity: Cosensa
Line: 15
Microfilm Serial: T715
Microfilm Roll: T715_1013
Birth Location: Cosensa Cosenza
Birth Location Other: s buildetto San Benedetto
Page Number: 163

Ultima residenza in Italia: Lattarico - Cosenza

Viaggiava con la madre Masci Filomena (se guardi il censimento noterai che la moglie di James Sganga si chiama proprio Filomena) e con i fratelli Francesco e Carolina....
Raggiungevano il marito/padre Vincenzo Sganga (la versione americana di Vincenzo è James)...

La madre dichiara di essere già stata in USA dal 1900 al 1904 e di lasciare a Lattarico la madre Lupo Giuseppina.

I fratelli di Concetta erano stati listati come U.S Born (nati in USA) poi è stata tirata una riga sopra....

Concetta è nata nel 1896 perciò è facile che sia già stata in America pure lei con la madre anche se sul manifesto è indicato che fu il primo viaggio...

pagina 1:


pagina 2:


Laura

[pink67]

Penso di aver scritto una fesseria... la famiglia Sganga accanto alla famiglia Saranello non può essere la famiglia dei genitori di Concetta... non coincidono le età... però è certamente relazionata forse sarà stato un fratello di Concetta...

Il manifesto di sbarco invece deve essere il suo...

Potresti cercare sul sito dell'archivio di Cosenza:

http://88.59.143.158/ascs_web/consulta_ ... anag.faces

adesso un pò di cognomi e date li hai, il sito necessita di registrazione ma è gratuito...

Laura

[pink67]

vedrai che la maggior parte dei Cirimelli (o meglio Cirimele) veniva dalla Calabria, soprattutto Verbicaro (Cosenza)...

Sembra un cognome calabrese...

Spero che questo documento serva a "fugare" i vostri dubbi

Listamento militare per la Prima guerra Mondiale di Giovanni Cirimelli/Cirimele:

World War I Draft Registration Cards, 1917-1918
about John Soranello
Name: John Soranello
City: Manhattan
County: New York
State: New York
Birthplace: Italy
Birth Date: 11 Aug 1887
Race: Caucasian (White)
Roll: 1786968
DraftBoard: 165

Indirizzo di residenza: 2291 2nd Avenue - Manhattan - NY
Luogo di nascita: Calabria - Italy
Occupazione: porter
Supportava moglie e figli...
Il documento è datato giugno? 1917
La data di nascita corrisponde esattamente con quella del listamento per la seconda guerra dove veniva dichiarato pure il nome della moglie Concetta....

immagine:


Laura

[pink67]

Jaappo,

qui abbiamo il censimento del 1920:

1920 United States Federal Census
about John Soranello
Name: John Soranello
Home in 1920: Manhattan Assembly District 20, New York, New York
Age: 32 years
Estimated Birth Year: abt 1888
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Conchera
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1892
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 786
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
John Soranello 32 capofamiglia, nato in IT, immigrato nel 1892, occupazione porter (come nel listamento militare che ho postato poco fa)
Conchera Soranello 22 moglie, nata in IT, emigrata nel 1904
Rose Soranello 3 2/12 figlia, nata in NY
Minnie Soranello 1 3/12 figlia, nata in NY
Jospehine Soranello 3/12 figlia, nata in NY

indirizzo: non capisco bene il numero civico, sembra 2317? ma la via è la 2nd avenue come sopra...

immagine:


vedi che anche le dichiarazioni fatte al momento del censimento sono differenti (anni di nascita e di emigrazione erano ricordati a memoria e non c'era bisogno di presentare documentazione...).... era normale.

[jaappo2001]

Ok perfetto, leggo ora tutto quello che hai postato.. inanzitutto grazie mille....
In definitiva sappiamo che John Saranello si chiamava Giovanni Cirimele nato in Calabria....
Della moglie Concetta invece sappiamo molto di più, ovvero il paese di origine (San Benedetto) date di nascita più esatte, nome della madre e del padre e addirittura la nonna lasciata in Italia..
sul sito dell'archivio di Cosenza cosa dovrei trovare?

[pink67]

Prego, spero di averti convinto sulla Calabria...

Qui hai l'arrivo nel 1891 di Giuseppe Cerimele (36 anni) assieme alla moglie Rosa (44 anni) ai figli Giovanni (4 anni) e Angelo (11 anni).
Sfortunatamente essendo un manifesto di prima del 900 non riporta il luogo esatto di provenienza...

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Giuseppe Cerimele
Name: Giuseppe Cerimele
Arrival Date: 22 Jun 1891
Estimated Birth Year: abt 1855
Age: 36
Gender: Male
Port of Departure: Naples, Italy
Destination: New York
Place of Origin: Italy
Ethnicity/Race­/Nationality: Italian
Ship Name: Alesia
Search Ship Database: Search the Alesia in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 15
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_570
List Number: 897
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

immagine:


A questo punto è appurato che Giuseppe e Rosa/Rosalia si sposarono in Italia, dobbiamo trovare dove....

aggiungo:

1920 United States Federal Census
about Joseph Cerimele
Name: Joseph Cerimele
Home in 1920: Manhattan Assembly District 20, New York, New York
Age: 64 years
Estimated Birth Year: abt 1856
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1891
Able to read: No
Able to Write: No
Image: 189
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Joseph Cerimele 64 capofamiglia, vedovo, nato in IT, immigrato nel 1891, occupazione commerciante di frutta in un negozio/magazzino (fruit dialer in a Store)
Marie Cerimele 22 figlia, nata in NY

[jaappo2001]

Prego, spero di averti convinto sulla Calabria...

Qui hai l'arrivo nel 1891 di Giuseppe Cerimele (36 anni) assieme alla moglie Rosa (44 anni) ai figli Giovanni (4 anni) e Angelo (11 anni).
Sfortunatamente essendo un manifesto di prima del 900 non riporta il luogo esatto di provenienza...

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Giuseppe Cerimele
Name: Giuseppe Cerimele
Arrival Date: 22 Jun 1891
Estimated Birth Year: abt 1855
Age: 36
Gender: Male
Port of Departure: Naples, Italy
Destination: New York
Place of Origin: Italy
Ethnicity/Race­/Nationality: Italian
Ship Name: Alesia
Search Ship Database: Search the Alesia in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 15
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_570
List Number: 897
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

immagine:


A questo punto è appurato che Giuseppe e Rosa/Rosalia si sposarono in Italia, dobbiamo trovare dove....

aggiungo:

1920 United States Federal Census
about Joseph Cerimele
Name: Joseph Cerimele
Home in 1920: Manhattan Assembly District 20, New York, New York
Age: 64 years
Estimated Birth Year: abt 1856
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1891
Able to read: No
Able to Write: No
Image: 189
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Joseph Cerimele 64 capofamiglia, vedovo, nato in IT, immigrato nel 1891, occupazione commerciante di frutta in un negozio/magazzino (fruit dialer in a Store)
Marie Cerimele 22 figlia, nata in NY

Si si mi sono convinto sulla Calabria
Questa mattina mio nonno mi ha confermato la data del matrimonio di Giovanni e Concetta e l' indirizzo che aveva lasciato Giovanni nel listamento militare (anche se in realtà era 116 anzichè 166, visto che 166 non esiste, o almeno così mi ha detto mio nonno)...

Per quanto riguarda questo nuovo manifesto.... Proprio adesso che eravamo riusciti a scoprire il nome di John Saranello, spunta fuori che Giuseppe si chiamava "Giuseppe Cerimele"???
E poi, nel censimento del 1920 spunta fuori una Maria di 22 anni.... a quanto pare è la sorella di Giovanni nata in America che noi pensavamo fosse Rachele, giusto???