Parere su Luogo di Provenienza

[cannella55]

Leggo, sempre con il dubbio, DAVERIO, un paese in provincia di Varese, sotto la Diocesi di Milano

[Ancestor]

Ciao Lorena
Potrebbe essere!

[niko29]

A me non sembra proprio Daverio, manca quantomeno il puntino della i; inoltre sarebbe Diocesi di Milano e non Ducato di Milano
Comunque poiché brancolare nel buoi della pianura padana mi sembra un lavoro improbo e poco produttivo, non sarà meglio inquadrare le occupazioni di questa famiglia per capire in che settore si muovevano?

[niko29]

Oppure procedere fino alla sostituzione del parroco con uno che magari scriveva un po' meglio

[Ancestor]

Buongiorno niko29
Ti ringrazio per le tue risposte. Questa era una famiglia di costruttori. La difficoltà di questa ricerca sta proprio nel fatto che si spostavano molto spesso. È necessario per me fare luce su questo periodo Lombardo per reperire gli atti di nascita dei figli e poter auspicabilmente scoprire il nome del nonno e altri indizi importanti sulla provenienza.
Un saluto
Marco

[cannella55]

E' difficile rispondere con precisione, la mia era solo una ipotesi, come ho scritto, in mancanza d'altro, la lascerei lì
La Diocesi si riferiva all'aspetto religioso, il Ducato allo Stato di appartenenza
Se erano costruttori si saranno spostati per lavoro,ma la residenza sarà stata una, non la avranno presa di certo ogni volta nel luogo dove svolgevano la loro attività,ma non lo so, vado a naso!!
Sarebbe utile in effetti aspettare che il parroco cambiasse o che si decidesse a scrivere in modo intelleggibile dai posteri!
Se troverai altro, proveremo a fare gli indovini, tanto passiamo il tempo.
Ciao
Lorena

Paderno, ho avuto una illuminazione!!Forse, Daverio non c'entra un tubo, probabilmente, sarò stata suggestionata dal defunto storico dell'arte, scrittore!

Paderno era nel Ducato di Milano.

Scusa, ma la foto si riferisce a tutto l'atto o solo alla parte del Ducato?

[Ancestor]

Buongiorno Lorena,
Se non ho commesso errori nel caricarlo, dovrebbe trattarsi dell' atto di matrimonio intero, che è stato celebrato a Massa . A proposito il cognome della madre di Matteo è Ortali secondo voi?

[cannella55]

Sembra Ortali e dopo c'è anche scritto dove abitavano i genitori,ma non mi azzardo più a cercare di capire il nome del posto.
Bisogna studiare bene come scriveva il parroco, adesso non ho molto tempo,ma se nessuno lo farà, proverò,ma non sono sicura di capire!

[Ancestor]

Ti ringrazio Lorena, sei davvero gentile
Un saluto
Marco

[cannella55]

Intanto inizio ad avere le visioni!!
Matteo?? di Giovanni Battista Pieraccini da.... Ducato di Milano, e ..figlia di Pietro Mattei???? ci sono 2 puntini sulle lettere e quindi può essere altro, ortali potrebbe essere la professione, è scritto minuscolo, ortolani???
Gli atti del 1600 non sempre sono standard, ogni prete metteva quello che gli pareva, almeno nella mia zona, c'erano atti scritti con molti particolari, intere paginate e altri succinti, senza quasi indicazioni.
Non ti so dire ovviamente se sia corretta la mia interpretazione

Non ci furono impedimenti al matrimonio che fu celebrato da Don Pinelli??? nella chiesa di S, Pietro di ...alla presenza di .... Giovanni.... e di Andrea Renaldi???
Sono più i dubbi che le certezze.
Hai qualche altro atto non dei tuoi per capire come facesse le maiuscole il parroco?
Non mi sono ancora applicata, ma qui qualche collaboratore ha l'occhio ben allenato agli atti del 1600 e ci vede bene, a differenza mia.
Speriamo veda il tuo grido di aiuto!

[cannella55]

Non ho sciolto tutti i nodi,ma la sposa potrebbe essere Lia o Lucia, figlia di Pietro Mattei o un altro cognome simile

Ortali è scritto minuscolo, potrebbe e dico potrebbe essere un mestiere

[Ancestor]

Ciao Lorena,
Io ti ringrazio davvero per quello che stai facendo, che è già moltissimo. Io sto cercando nel frattempo di trovare ogni informazione possibile su Matteo e i suoi fratelli qui nel versante Toscano. Ad esempio cercherò di capire in settimana se suo padre si è spostato con tutta la famiglia dalla Lombardia a Camaiore oppure se sono venuti giù solo i figli. Ogni indizio è prezioso
Grazie ancora

[cannella55]

Nulla, mi diverto, anche se poi mi arrabbio non poco per l'orribile scrittura e per la mia incapacità a capirla!!
Qualche pezzetto sta andando a posto, ma i luoghi di provenienza milanese restano poco chiari.
Ho persino provato a chiedere all'IA quali paesi ci fossero nel 1641 sotto la Diocesi di Milano, ma sono tantissimi, essendo lo Stato stesso enorme.
Ho provato con delle iniziali plausibili,ma l'IA mi dava sempre ragione, qualsiasi sciocchezza scrivessi, per metterla alla prova e quindi non ci resta che aspettare qualche aggancio ulteriore
Ciao, buona serata
Lorena

[niko29]

Lo sapete che la Diocesi di Milano è la più estesa d'Europa ?

[cannella55]

Nel 1600 la situazione poteva essere diversa, è per questo che si cerca anche quando l'evidenza è contro ogni ragionevole possibilità.
A me personalmente piace imparare e conoscere cose nuove, non essendo del posto, mi informo e ogni piccola idea la seguo.
Non sarebbe nemmeno la prima volta che da una intuizione è scaturita una soluzione,non in questo caso,ma non si può sempre vincere....
Resta la vastità della diocesi e gli innumerevoli paesi che la componevano,anche la via del nuovo parroco può non essere valida perchè la famiglia, a quanto abbiamo visto, si spostava molto e quindi trovare il primo posto dove si trasferirono dalla Toscana sarà il frutto di altre notizie e dati da incrociare.
A questo punto, sarà il nostro amico a dover sfogliare i registri e scovare altre cose, che, se vorrà, potrà condividere con noi.
Se altri, meglio di me, sapranno capire i posti citati nel documento tutto svolazzi, ben venga, la collaborazione è l'anima di questo gruppo.