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Le mie considerazioni a oggi sono queste:
ho una nonna che in comune esiste solo dall'atto di morte. Niente nascita e niente matrimonio.
Per il Comune muore nubile, e il compagno, padre dei figli, celibe.
Per la Chiesa risulta nel battesimo della figlia come madre legalmente coniugata, con nome e cognome.
Risulta anche come madre nel matrimonio religioso della figlia, non in quello dello stato.
Nella parrocchia dove è più probabile sia avvenuto il matrimonio religioso non si trova un matrimonio.
Ma la domanda che mi pongo è : per quale motivo non si sposò in comune, quando a quell'epoca tutti lo facevano, inclusa sua sorella, inclusa sua madre?
Può non essersi sposata in comune perché non aveva una nascita, e quindi per il comune non esisteva?
E in tal caso perché non c'è una nascita?
Ho pensato a tutto.
Se fosse stata figlia solo del padre o solo della madre, perché poi lei alla morte ha il nome del padre, Raggi, , e così anche per la Chiesa?
Tanto meglio se fosse stata figlia di qualche sorella più giovane, perché non registrarla in comune come loro figlia?
Che io sappia i miei bisnonni erano conosciuti in città, ed erano una famiglia ordinaria.
Quale può essere il motivo di queste mancanze?
Adesso cercherò tutte le parrocchie, e il tribunale, comunque questa cosa è misteriosa.
Dopo la nascita dei figli mio nonno e mia nonna andarono a vivere a Lerici(Sp) per diversi anni. Cosa posso trovare li?
Una residenza storica di mio nonno?
Apparirebbe anche lei?
Lei visse a Carrara per 37 anni, fino alla morte, senza avere un riconoscimento dello stato? Solo lei, di tre figli?

Salve,
Controllato anche morte in Chiesa, nella parrocchia dell'indirizzo dove è avvenuta la morte. Non esiste nemmeno quello.

Non vorrei dire una sciocchezza, ma penso che se riesci ad avere uno stato di famiglia storico, potresti trovare data e luogo di nascita, desunti dalla scheda anagrafica.

gmoccaldi ha scritto: mercoledì 29 giugno 2022, 12:43 Non vorrei dire una sciocchezza, ma penso che se riesci ad avere uno stato di famiglia storico, potresti trovare data e luogo di nascita, desunti dalla scheda anagrafica.

Gia fatto. Stato di famiglia storico del padre di mia nonna.
Lei non appare. In più secondo me, non si è per mancanza di registri o di voglia, hanno fatto un pasticcio.
Se leggi i post indietro spiego il perché.
Grazie, comunque.

C'è stato un caso nella mia famiglia in cui i miei quadrisnonni non registrarono al comune un figlio, nato nel 1870. Ecco perchè non riuscivo a trovarlo. Poi ho scoperto che lui stesso si è registrato nel 1913 quando i genitori erano ormai morti. Non vorrei dire sciocchezze ma credete che possa essere successo anche con vostra nonna?

Salve,
quindi lui risultava nato nel 1913, che era la data di nascita reale?
E in tal caso, aggiungendosi dopo, in quali registri era andato a finire?
Grazie

Giuli ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 11:42 Salve,
quindi lui risultava nato nel 1913, che era la data di nascita reale?
E in tal caso, aggiungendosi dopo, in quali registri era andato a finire?
Grazie

Buonasera, egli era nato nel 1870 ma non venne registrato dai genitori.
Successivamente nel 1914 ( errore mio ) si registrò lui stesso, allego qui sotto il registro, l'atto si trova a pagina 101

https://www.antenati.san.beniculturali. ... n_ua239831

Ha dovuto fare ricorso al tribunale civile e penale di provincia per ottenere la copia di sentenza.

Interessante.
Quello che mi chiedo è se lo avete scoperto per caso o il fatto si è tramandato oralmente?
Io riguardo a mia nonna ho avuto una grande sorpresa nel non trovare nulla.
Però forsr si spiegherebbe perché non appaia nella nascita in comune dei figli:
Perché per il comune non era nata!
Non comprendo il perché, però.
Genitori regolarmente sposi in chiesa e comune, gli altri due figli pure, e lei no..
Comunque proverò a guardare i registri decennali successivi la sua ipotetica data di nascita, per vedere se appare.
Grazie tantissimo comunque per il consiglio, e per la condivisione della tua esperienza.

Giuli ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 20:43 Però forsr si spiegherebbe perché non appaia nella nascita in comune dei figli:
Perché per il comune non era nata!

Non compare perché non era sposata con il padre dei suoi figli.

Si, certo.
E perché non era sposata, mi chiedo ?
Forse perché non era nemmeno nata, per il comune.
E per ora nemmeno per la chiesa.
I suoi erano fratelli sposati, e anche i fratelli di mio nonno (comune e chiesa).
Quale può essere il motivo per non registrare un figlio?
Spero ancora di trovare una data per lei..

Giuli ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 20:43 Interessante.
Quello che mi chiedo è se lo avete scoperto per caso o il fatto si è tramandato oralmente?
Io riguardo a mia nonna ho avuto una grande sorpresa nel non trovare nulla.
Però forsr si spiegherebbe perché non appaia nella nascita in comune dei figli:
Perché per il comune non era nata!
Non comprendo il perché, però.
Genitori regolarmente sposi in chiesa e comune, gli altri due figli pure, e lei no..
Comunque proverò a guardare i registri decennali successivi la sua ipotetica data di nascita, per vedere se appare.
Grazie tantissimo comunque per il consiglio, e per la condivisione della tua esperienza.

Buongiorno, prego non c'è di che, l'ho scoperto così per caso mentre stavo cercando le nascite di altri nipoti del mio trisnonno.
Mi chiedo come questo zio si sia accorto di questa mancata registrazione.
Ho fatto alcune ricerche anche su eventi accaduti in quel tempo, come terremoti che avrebbero potuto ostacolare l'effettuazione del certificato di nascita, ma non ho trovato nulla.

Avrà avuto bisogno di un certificato di nascita per qualcos'altro, non trovandolo

ziadani ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 20:45

Giuli ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 20:43 Però forsr si spiegherebbe perché non appaia nella nascita in comune dei figli:
Perché per il comune non era nata!

Non compare perché non era sposata con il padre dei suoi figli.

Perché se non erano sposati non appaiono i figli col nome della madre? E invece appaiono col nome del padre ?
Quello che è il nocciolo della questione è che questa donna non ha una nascita, per ora, e quindi non avrebbe potuto registrare i figli a suo nome, né sposarsi.
Infatti lei per il comune esiste solo alla morte, che è impossibile non dichiarare.
Ma perché!?

Giuli ha scritto: sabato 2 luglio 2022, 12:59

ziadani ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 20:45

Giuli ha scritto: venerdì 1 luglio 2022, 20:43 Però forsr si spiegherebbe perché non appaia nella nascita in comune dei figli:
Perché per il comune non era nata!

Non compare perché non era sposata con il padre dei suoi figli.

Perché se non erano sposati non appaiono i figli col nome della madre? E invece appaiono col nome del padre ?
Quello che è il nocciolo della questione è che questa donna non ha una nascita, per ora, e quindi non avrebbe potuto registrare i figli a suo nome, né sposarsi.
Infatti lei per il comune esiste solo alla morte, che è impossibile non dichiarare.
Ma perché!?

Il mio trisnonno e la mia trisnonna non erano sposati quando nacquero i figli.
Ad ogni nascita si nominava il nome del padre, ma alla madre veniva dichiarato dalla sua unione naturale con donna non maritata, nè parente, né affine ai gradi che ostano al riconoscimento

Riporto sotto l'atto a pagina 56
https://www.antenati.san.beniculturali. ... n_ua239810