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Neilyo ha scritto: giovedì 25 settembre 2025, 9:31

cannella55 ha scritto: mercoledì 17 settembre 2025, 10:30 Rispondo, a mano a mano, che riguardo i documenti

1) NON hai gli atti cartacei di nascita delle persone, che citi, ma SOLO una LISTA di nomi, che corrispondono a quelli, che cerchi tu.
Io intendevo i documenti civili o religiosi, che attestino le nascite, da cui poter vedere se i genitori corrispondano, essendo la lista un riassunto dei vari anni, in epoca napoleonica, che potrebbe contenere errori od omissioni

2) L'atto di matrimonio ci dice che:

FRANCESCO GRASSO 33 anni, di Egidio e Rosa Petrone è VEDOVO di ANNA PELOSO, morta il 17-11-1813

sposa il 12-7-1814

AGNESE PAOLA MARIA MONTANO, di PROSPERO(50) e ANGELA CATERINA RIZZO(46)
AGNESE PAOLA MARIA RIZZO e VEDOVA di PASQUALE AMENTA, come da dichiarazione del notaio Fanelli,fatta nel burò di MONTEMURRO l'8-7-1814

E' la dichiarazione del notaio che è stata fatta in quella data, NON quando è morto Pasquale Amenta, il primo marito, infatti loro si sposano il 12, mentre la dichiarazione è dell'8 e allora va bene, è tutto a posto.
Nell'atto del notaio ci saranno tutte le indicazioni di nascita, dei genitori di Pasquale e l'anno di morte.


Nell'atto di matrimonio, prima pagina, erroneamente, la sposa viene PRIMA citata con il cognome della MADRE,RIZZO,ma nella seconda pagina, quando l'ufficiale di stato civile li unisce in matrimonio, scrive MONTANO come cognome.
Se lei è la figlia di Prospero Montano, come è ovvio avrà quel cognome, quindi la prima scritta, Rizzo, sarà stata un errore.

3) GIUSEPPE AMENTA, è nato, come da elenco napoleonico, il 3-5-1804, da PASQUALE e AGNESE MONTANO
Si sposa nel 1836, a 32 anni, quindi è la stessa persona, che è nata nel 1804.
PASQUALE nel 1836 è MORTO, come sappiamo già, mentre AGNESE MONTANO è VIVA
Il matrimonio avviene a Campomaggiore.
Tutti i dati di questo matrimonio corrispondono a quelli del matrimonio di AGNESE MONTANO con FRANCESCO GRASSO

i PROCESSETTI si riferiscono ad un matrimonio posteriore, del 1843, ma li hai messi?

Li ho visti i processetti e Giuseppe è il figlio di Pasquale e Agnese Montano, di cui avranno messo solo il primo nome, ma risulta che è il figlio di un primo marito, il famoso Pasquale

CONCARO nel 1813 sposa una MARIA TERESA MONTANO, 24 anni, nata circa nel 1789, che è la figlia di PROSPERO e ANGELA CATERINA RIZZO, SORELLA di AGNESE PAOLA MARIA, che, come da elenco, è nata nel 1781
Tra le sorelle infatti ci sono circa 7-8 anni di differenza di età

Sperando di non essermi perduta, per ora mi prendo una tregua!!

Allora, andiamo per gradi:
1)No, purtroppo c'è scritto che i briganti hanno bruciato diversi registri e con un reale decreto del 1815 sono state prodotte le liste di nascita che ti ho inviato... purtroppo non ci sono altri documenti oltre questa lista (che io sappia)..Non saprei nemmeno la Parocchia di riferimento di Laurenzana di quegli anni qual'è per chiedere al vescovo se esistono registri più antichi del 1800.
2)Ottimo, capito l'inghippo tra le due sorelle; per l'atto notarile, che mi sembra di capire sia l'unico atto che possa dare informazioni sul Pasquale Amenta, ci sono altri luoghi dove possa trovare questo atto oltre L'archivio di Stato ? oppure dove posso cercare altri documenti che si colleghino a Pasquale Amenta ?
3) Maria Teresa Montano muore nel 23/06/1856 (pos.113) a Campomaggiore.
Nei processetti di Giuseppe Amenta del 1843 si legge "atto di morte della prima moglie dello sposo Teresa Carbone" probabilmente è un errore, in quanto non sono stati trovati altri atti di matrimonio tra il 1836 e il 1843 con Teresa Carbone.
Altresì, Giuseppe Amenta si è sposato nel 13/6/1836 a Campomaggiore con Maria Teresa Russo.
Pasquale Amenta e Maria Teresa Montano hanno una figlia Maria Antonia Amenta
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 81/LDx1Y9j
Sposata nel 25/9/1828 a Campomaggiore con Domenico La Vigna e morta nel 25/10/1848 a Montepeloso (PZ)

Spero che questi ulteriori dati possano essere d'aiuto !!

niko29 ha scritto: giovedì 25 settembre 2025, 10:24 Non è semplice, ma prova guardare qui:

https://www.familysearch.org/it/search/ ... 3492089-20

cannella55 ha scritto: giovedì 25 settembre 2025, 11:12 Intanto, l'atto di matrimonio trovato da Niko29 ci dà la conferma della morte a Piacenza di Pasquale.
Mi pare fosse già uscito fuori nelle discussioni vecchie,ma poco importa.

Piacenza era sotto i FRANCESI, dopo il 1800, battaglia di Marengo e nel 1805 fu annessa al regno di Italia, quindi, Il signor Paquale sarà stato un soldato arruolato nelle armate francesi, visto che si parla di "forze di occupazione".

Ho guardato la storia del periodo, ma una battaglia specifica a Piacenza non ci fu,ma era una meta strategica per arrivare a Parma e dintorni. Ci furono degli scontri anche a livello locale e quindi purtroppo il signor Pasuqale potrebbe essere morto in uno di quelli, con maggiori difficoltà nel trovarlo, a differenza delle battaglie "storiche", di cui c'è più documentazione.

Mi ricordo di qualche sito, che mi pare elencasse i militari italiani, in quel periodo, che prestavano servizio con gli occupanti.

.
La forbice degli anni si restringe di parecchio, visto che il periodo Napoleonico fu breve, potrebbe essere morto tra il 1800 ed il 1813 circa

Non ho riguardato tutto,ma dove viveva Pasquale?
Forse la morte fu registrata nella parrocchia locale, sempre che non ci siano stati, incendi, inondazioni, briganti e via dicendo!

A quanto ne so, gli atti notarili sono negli Archivi di Stato, quelli esistenti,ma non so di quella zona.
La ricerca notarile è comunque complessa e va fatta da chi sa leggere i documenti.
Per il 1800 e rotti forse è più semplice, io ho solo consultato atti del 1600 ed è stata tosta

cannella55 ha scritto: lunedì 29 settembre 2025, 10:18 Gli atti on line sono quelli che vedi.
Se li hai già controllati scrupolosamente tutti, allora dove vuoi cercare?
Le vie di indagine sono sempre le stesse:documenti cartacei e non, parrocchie, comuni, archivi di Stato, con i vari atti che potrebbero aver conservato.


Gli atti i soliti:nascita, matrimoni, morti, per elencare i più banali
Atti notarili
Liste di leva

Non ho presente tutta la storia, ma mi pare che di Pasquale Amenta non si sappia quasi niente, il suo nome appare in altri documenti, di altre persone.

Aspetta la risposta sul notaio.

Personalmente ho cercato molto, con vari spunti,ma può essere che si sia tralasciato qualche particolare.

Neilyo ha scritto: martedì 30 settembre 2025, 7:56

cannella55 ha scritto: lunedì 29 settembre 2025, 10:18 Gli atti on line sono quelli che vedi.
Se li hai già controllati scrupolosamente tutti, allora dove vuoi cercare?
Le vie di indagine sono sempre le stesse:documenti cartacei e non, parrocchie, comuni, archivi di Stato, con i vari atti che potrebbero aver conservato.


Gli atti i soliti:nascita, matrimoni, morti, per elencare i più banali
Atti notarili
Liste di leva

Non ho presente tutta la storia, ma mi pare che di Pasquale Amenta non si sappia quasi niente, il suo nome appare in altri documenti, di altre persone.

Aspetta la risposta sul notaio.

Personalmente ho cercato molto, con vari spunti,ma può essere che si sia tralasciato qualche particolare.

Ciao Cannella55, è appunto "il suo nome appare in altri documenti, di altre persone." che mi fa sospettare parecchio. Non mi è mai capitato che una persona comparisse solo in atti di altre persone e con citazioni differenti; informazioni discordanti, fumose e che non trovano un appiglio concreto da nessuna parte mi fanno pensare che sia una invenzione questo "Pasquale Amenta"... avessi trovato l'atto di matrimonio tra "Pasquale Amenta" e Agnesa Maria Montano, la situazione cambierebbe parecchio.

Mi ha risposto l'archivio di stato di Potenza indicando quanto di seguito:
"Gent.mo,
in merito alla Sua richiesta, dopo un primo riscontro basato sui dati da Lei forniti, ci dispiace infrmarLa che negli atti registrati in data 8 luglio 1814 a Montemurro, dal notaio Fanelli Paolo, nessun riferimento al nominativo da Lei fornitoci.

Nel caso avesse altri riferimenti utili alla ricerca, non esiti a ricontattarci, saremo ben lieti di aiutarLa."

Aiutooooooooooo!! tutto porta a nulla !! come se Pasquale Amenta non esistesse!!