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Re: Domanda sul Detto
Inviato: martedì 13 agosto 2024, 13:49
da Giovannimaria_Ammassari
Sono riuscito ad inserire la copia autentica dell' Atto di Battesimo inserita nel Certificato di Battesimo rilasciato dall' Archivio Storico Diocesano di Verona.
Certamente tra la Diocesi di Vittorio Veneto e la Diocesi di Verona hanno dei " Regolamenti " differenti.
Però sarebbe da indicare e suggerire alla Diocesi di Vittorio Veneto di produrre un Certificato di Battesimo in cuo è inserita copia digitale auténtica dell' Atto di Battesimo.
Proprio come fanno a Verona !!
Buona Ricerca!!
Re: Domanda sul Detto
Inviato: martedì 13 agosto 2024, 14:18
da Sherlock
@ patantonioli
Qui si legge molto meglio; è il certificato di nascita del 1809 di Rosolen Domenica figlia di Giuseppe e di Angela Pignat
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 14/LqpqegD
Per ora Elisabetta non si trova
Re: Domanda sul Detto
Inviato: martedì 13 agosto 2024, 14:38
da patantonioli
Giovannimaria_Ammassari ha scritto: martedì 13 agosto 2024, 13:49
Sono riuscito ad inserire la copia autentica dell' Atto di Battesimo inserita nel Certificato di Battesimo rilasciato dall' Archivio Storico Diocesano di Verona.
Certamente tra la Diocesi di Vittorio Veneto e la Diocesi di Verona hanno dei " Regolamenti " differenti.
Però sarebbe da indicare e suggerire alla Diocesi di Vittorio Veneto di produrre un Certificato di Battesimo in cuo è inserita copia digitale auténtica dell' Atto di Battesimo.
Proprio come fanno a Verona !!
Buona Ricerca!!
Questo è quello che si capisce dalle slide. Ognuno ha le proprie regole.
Quando torneranno alle loro attività potrei anche chiedere, ma spero solo che non si sentano a disagio.
Mettendo insieme l'informazione con quella precedente, sembra proprio che si tratti di Pignat e lo "ori" deve essere qualcosa di illeggibile. Ancora una volta abbiamo Giuseppe e non Giacomo. Si può farsi l'idea che Domenica e Pasqualino debbano essere fratelli, ma non è ancora possibile sapere dove c'entra Elisabetta in questa storia. O anche se suo padre è Giacomo o Giuseppe.
Re: Domanda sul Detto
Inviato: martedì 13 agosto 2024, 15:33
da cannella55
Il cognome PIGNAT è presente ancora oggi in Friuli e soprattutto diffuso a SACILE
Re: Domanda sul Detto
Inviato: martedì 13 agosto 2024, 15:50
da cannella55
Visto che la storia è già abbastanza complicata, penso che si debbano solo mettere gli atti certi o quasi certi.
A mio modesto parere, Giacomo e Giuseppe non possono essere la stessa persona, almeno razionalmente sembra poco probabile, anche perchè questa gente abitava in una frazione, che non ho ancora cercato, mi pare San Olderico e quindi avranno avuto tutti gli stessi cognomi, Rosolen o Antoniolli o chissà che cosa d'altro.
Le mogli invece dovrebbero indirizzare sulla ricerca perchè ritengo che nei vari documenti si tratti di donne diverse
Pignat esiste, è portato ancora oggi a Sacile,ma in un atto, uno degli ultimi, il cognome sembra Pignatari, Pignatori, Pignatone e non Pignat.
Ah, è quello di Pasqualino Marco, in cui il padre è Giuseppe e la madre tale Angela Pignatari o simili
Nell'atto messo si legge mi sembra in modo chiaro che il cognome non sia PIGNAT, anche perchè dopo "ori" c'è scritto "sua"
I nomi di battesimo, seppur comunissimi, sono diversi, sarebbero un pò troppi gli errori da parte degli addetti in comune.
Bisognerebbe resettare tutto, anche se le ipotesi sono alla base della genealogia
Per i documenti mancanti, che on line non si possono visionare, si dovrà proseguire in ambiti differenti, cioè con richieste in loco
Mettendo qualsiasi informazione non si capisce più nulla e si rischia di fare ancora più confusione
Re: Domanda sul Detto
Inviato: martedì 13 agosto 2024, 16:02
da cannella55
La frazione è SAN ODORICO, vicino a Sacile
https://www.ilgazzettino.it/nordest/por ... 48783.html
Un articolo interessante sui cognomi di Sacile, da parte di uno storico locale.
ANTONIOLLI è presente scritto così,da Antonio
https://www.facebook.com/ParrocchiadisanOdoricoediNave/
Se ti interessasse consultare il parroco
Re: Domanda sul Detto
Inviato: mercoledì 14 agosto 2024, 21:54
da patantonioli
cannella55 ha scritto: martedì 13 agosto 2024, 15:50
Visto che la storia è già abbastanza complicata, penso che si debbano solo mettere gli atti certi o quasi certi.
A mio modesto parere, Giacomo e Giuseppe non possono essere la stessa persona, almeno razionalmente sembra poco probabile, anche perchè questa gente abitava in una frazione, che non ho ancora cercato, mi pare San Olderico e quindi avranno avuto tutti gli stessi cognomi, Rosolen o Antoniolli o chissà che cosa d'altro.
Le mogli invece dovrebbero indirizzare sulla ricerca perchè ritengo che nei vari documenti si tratti di donne diverse
Pignat esiste, è portato ancora oggi a Sacile,ma in un atto, uno degli ultimi, il cognome sembra Pignatari, Pignatori, Pignatone e non Pignat.
Ah, è quello di Pasqualino Marco, in cui il padre è Giuseppe e la madre tale Angela Pignatari o simili
Nell'atto messo si legge mi sembra in modo chiaro che il cognome non sia PIGNAT, anche perchè dopo "ori" c'è scritto "sua"
I nomi di battesimo, seppur comunissimi, sono diversi, sarebbero un pò troppi gli errori da parte degli addetti in comune.
Bisognerebbe resettare tutto, anche se le ipotesi sono alla base della genealogia
Per i documenti mancanti, che on line non si possono visionare, si dovrà proseguire in ambiti differenti, cioè con richieste in loco
Mettendo qualsiasi informazione non si capisce più nulla e si rischia di fare ancora più confusione
Quindi credo che l'ideale sarebbe trovare qualche informazione in più su Giacomo, come la sua nascita o il suo matrimonio, oltre che su Elisabetta. Sarebbe più semplice comprendere questo nucleo familiare e ciò che gli sta attorno.
Per quanto riguarda l'ambiente, sarebbe da vedere se qualcuno della famiglia di Giacomo si presenta con qualche detto Cimetta o comunque qualcosa che renda più facile trovare i suoi registri e anche di Elisabetta.
Come si legge nel atto di morte di Giacomo del 1896 che aveva 87, cercai gli atti di nascita a Sacile tra il 1808 e il 1809 ma non li trovai.
Se qualcuno trova qualcosa in questo senso, per favore me lo mostri.
Questo articolo è davvero molto interessante. Non avevo idea che Antoniolli fosse così rilevante nella regione.
Re: Domanda sul Detto
Inviato: mercoledì 14 agosto 2024, 23:53
da Sherlock
Guarda che il certificato di nascita di Giacomo te l'ha postato Langhedoc sabato scorso e tu gli hai anche risposto
Re: Domanda sul Detto
Inviato: giovedì 15 agosto 2024, 0:57
da Langhedoc
Però lui non é convinto sia quello giusto e perciò lo ha scartato a priori.
In effettti c’è una diversità tra i cognomi della madre, come avevo peraltro sottolineato, che però potrebbe essere spiegata trovandone il motivo o trovando altre conferme.
Re: Domanda sul Detto
Inviato: giovedì 15 agosto 2024, 1:17
da Langhedoc
Giacomo é deceduto, come riportato nell’atto, nel gennaio 1896 a 87 anni.
Ciò proietta la nascita nel 1808/09.
L’atto di nascita trovato é del novembre del 1808.
Perciò le date combaciano.
Re: Domanda sul Detto
Inviato: giovedì 15 agosto 2024, 9:02
da cannella55
Potrebbe essere un cugino, visto i cognomi che si ripetono,ma solo con gli atti della parrocchia e facendo un confronto si potranno avere delle certezze.
Re: Domanda sul Detto
Inviato: giovedì 15 agosto 2024, 11:47
da Sherlock
Una spiegazione c'è ed è anche facilmente plausibile. Maria Natta Biasi poteva avere una madre che si chiamava Nora e magari veniva chiamata informalmente la Maria della Nora. All'atto di nascita del figlio è stato riportato il nome esatto, ma anni e anni dopo, nell'atto di morte del figlio, magari nè i dichiaranti Sigg. Rapuzzi e Buffalo (che dai cognomi non sembrano essere parenti diretti) né i testimoni Sigg. Fabri e Gargan (idem) ricordavano il cognome esatto della madre del defunto ma come veniva chiamata informalmente.
Che non si ricordasse il cognome della madre del defunto è successo anche nel mio albero genealogico e a non ricordare erano i parenti, per cui venne indicato "di cui non è noto il cognome"
Occorre quindi verificare se ci sono documenti di Maria Natta Biasi dove venga riportato il nome della madre. Se la madre si chiama Nora il gioco è fatto
Re: Domanda sul Detto
Inviato: giovedì 15 agosto 2024, 13:19
da Sherlock
Forse troppo facilmente plausibile, in quanto i misteri non finiscono mai...
Posto l'atto del 1810 del matrimonio di Domenico Antoniolli e Pasqua Vicenzotto al n. 37
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 57/0MK87G2
Viene riportato che Domenico Antoniolli è nato il 15/11/1791 da Gio Batta Antoniolli e Maria della Nora, ma, guardate bene, per tutte e 3 le volte che viene riportato il della Nora è evidente una cancellazione con tanto di castrone al punto da cancellare la riga prestampata del registro, e successiva sovrascrittura.
Quindi Domenico e Giacomo avrebbero 17 anni di differenza
Gio Batta dichiara di avere 42 anni nel novembre 1808 e 47 nel giugno 1812: errore di dichiarazione o stiamo parlando di due Gio Batta diversi con due Maria diverse?
Re: Domanda sul Detto
Inviato: giovedì 15 agosto 2024, 14:07
da Langhedoc
Ulteriore conferma che si tratta della stessa persona, se ancora ce ne fosse bisogno.
Qui negli allegati di matrimonio di Domenico Pelegríno Antoniolli si legge, in due atti, che la madre era Maria figlia di Biasio Della Nora.
Il cognome é stato poi evidentemente scritto in maniere diverse nel corso degli anni dai vari scrivani che sono succeduti.
Quindi anche il fratello Giacomo aveva la stessa madre.
Di conseguenza l’atto di nascita di Giacomo trovato è quello giusto.
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 68/wjNYpnv
Re: Domanda sul Detto
Inviato: giovedì 15 agosto 2024, 14:33
da Sherlock
Azz... Non avevo tenuto conto degli allegati, bravo Langhedoc!
Quindi il di Biasio Della Nora in quel certificato (e solo in quello) era diventato natta (nata) Biasi, natta con due t perchè in quel posto raddoppiano a piacimento le consonanti e Biasi un latinismo di "di Biasio", almeno così sembrerebbe.
@ patantonioli
Dopo questa ciliegina sulla torta dovresti essere soddisfatto, ora hai una linea genealogica certa. Ora non ti resta che sbrogliare il cavillo legale del "Cimetta"
In bocca al lupo!