bisogno aiuto per Milano

[luciano]

Cesarina che nazionalità aveva?

Nata in Francia, non conosco le regole di cittadinanza della Francia a quest'epoca.
Sul censimento del 1911 in Francia è detta di nazionalità francese (presuppone che sia il jus soli)

Per quanto riguarda Amedea quando si sposa nel 1918 è detta di nazionalità italiana.

E' proprio qui che volevo arrivare, oggi le nazionalità e le cittadinanze (che non sempre coincidono) sono ben codificate una volta chissà??
Immagino che tutti quelli nati su territorio Italiano dopo il 1860 fossero indicati come Italiani se registrati in un comune italiano e residenti in italia, per i territori acquisiti dopo la prima guerra mondiale (Trentino Alto Adige e zona del Friuli) forse c'è stato un assimilazione ad hoc, oppure poteva risultare cittadino italiano di nazionalità austriaca.
Boh.
Amedea è italiana perché nata in Italia da madre italiana.
Chi sa quel Cesare Trenka figlio di Enrico che nazionalità aveva.

[luciano]

https://www.zvab.com/servlet/BookDetail ... %2B1835%2B

Bellissimo ! Guardero più precisamente domani...

Buona notte

Non so il tedesco, ma il sito riporta quello scritto nella prima pagina:
"Vor allem muß ich Ihnen mittheilen, daß es mir mittelst Ihrer Visitkarte gelungen ist, nämlich eine halbe Fahrkarte bis Peschiera für meine Frau zu erwirken, wofür ich Ihnen meinen verbindlichsten Dank sage. Meine Frau hat bereits seit 14 Tagen Wien verlassen und befindet sich gegenwärtig in Mailand, um daselbst ihre Gesangstudien fortzusetzen. Leider muß ich aber auch gestehen, daß jene Reise mir ungeheure Opfer gekostet haben"
che con Google translator diventa
Prima di tutto, devo informarti che sono riuscito a ottenere un biglietto per Peschiera per mia moglie tramite il tuo biglietto da visita, per cui ti ringrazio di cuore. Mia moglie ha già lasciato Vienna per 14 giorni ed è attualmente a Milano per continuare i suoi studi di canto lì. Purtroppo, devo anche confessare che quei viaggi mi sono costati enormi sacrifici"

[tarragona]

Grazie Luciano per i tuoi messagi.

Qualche nuove informazioni per quanto riguarda la famiglia Baretta di Isidora Baretta moglie di Enrico Tr(e)nka :

"ho trovato la registrazione della famiglia Baretta [a Milano].
Baretta Domenico
di Pietro e Bruni Isidora
nato a Venezia 1802 filarmonico
i figli tutti nati a Venezia:
Maria nata 1838
Angelo nato 1841
Marco nato 1848
Non trovo Isidora e confrontandomi con l'anagrafe quasi sicuramente la signora nata nel 1845 arriva a Milano con il figlio dopo la morte del marito intorno al 1876 e poi se ne perdono le tracce."

Tutto questo molto interessante ma non mi aiuta a trovare l'atto di nascita di Amedeo. Peccato!

[tarragona]

https://www.zvab.com/servlet/BookDetail ... kn%3Dtrnka

Dora Trnka ?

Potrebbe essere Isidora

[luciano]

Bisogna cercare nei registri di nascita di Milano negli anni compresi tra il 1867 e il 1876 e vedere se c'è un Amedeo Trenka,
oltre a cercare il certificato di nascita di Cesare Trenka il 3.2.1870.
Con chi ti interfacci in Trivulziana per le informazioni che stai postando? (Trivulziana = Archivio Storico Civico di Milano nel Castello Sforzesco). Perchè si potrebbe fare presente che Enrico Trenka risulta come professore di Pianoforte nelle varie "Guida di Milano" dal 1873 al 1882.

[tarragona]

Credimi per andare in un centro dei mormoni per consultare gli atti dello stato civile di Milano è molto difficile pur abitando io a Parigi. Ci sono 3 o 4 centri nella vicinanza ma impossibile ottenere qualcuno sia col la mail che col telefono.......

Il mio contatto in Trivulziana è Sig.ra Gariboldi. Le ho detto per la Guida di Milano ma comunque questo periodo non corrisponde a quello della Trivulziana e l'anagrafe non ha trovato nessun foglio su di lui, soltanto quello della moglie...

Qui c'è traccia del arrivo della signora Dora Trenka in Wien fine 1874 :
https://books.google.fr/books?id=v3JF_l ... 22&f=false

[luciano]

In Trivulziana hanno anche le liste di leva dal 1838 al 1878 e i Ruoli Matricolari dal 1852 al 1885.

[tarragona]

Tu pensi che ci potrebbe trovare chi nelle liste di leva e ruoli matricolari di quell'epoca ?

La Sig.ra della Trivulziana mi ha scritto :
"Dia un' occhiata anche al sito dell' emeroteca della Biblioteca Nazionale Braidense dove può consultare la Guida di Milano - Bernardoni e cercare gli elenchi dei musicisti.
Ho trovato, come ha trovato lei, Enrico Trenka, in diversi anni a Milano in via Principe Umberto 7.
http://emeroteca.braidense.it/eva/indic ... ring=guida di milano&SearchField=titolo&PageRec=25&PageSel=1&PB=1
Quindi il signore ha lavorato a Milano ma non ha mai cambiato la residenza, ecco perché non risulta in anagrafe."

Isidora era nata nel 1845. Poi nella lettera scritta da Enrico nel 1866 risulta già sposato. Sarebbe strano che Isidora non ci sia sposata a Milano la dove ha la sua famiglia, intorno a 1865-1866.

[luciano]

Penso che magari nelle liste e nei ruoli possa saltare fuori Amedeo Trenka, se si facesse una ricerca per gli anni di nascita 1869-1974.
I comuni al compimento del 17essimo anno allestivano le liste di leva per le persone che in quell'età risiedevano nel comune, indifferentemente dal luogo di nascita.
Quindi se Amedeo fosse stato a Milano e fosse stato cittadino italiano dovrebbe risultare nelle liste di leva.
Tra l'altro se fosse stato del 1874 avrebbe avuto 17 anni nel 1891.
Comunque in Trivulziana hanno:
NATI
 Estratti degli atti parrocchiali 1811 al 1865
 Rubrica dei cognomi in ordine di lettera iniziale (ma ordine sparso all’interno della stessa lettera) 1803-1813
 Rubrica dei nati in ordine di data 1801-1815
MATRIMONIO
 Estratti degli atti parrocchiali 1811 al 1865
 Rubrica dei cognomi in ordine di lettera iniziale (ma ordine sparso all’interno della stessa lettera) 1801-1815
 Rubrica dei matrimoni in ordine di data 1800-1815
MORTI
 Estratti degli atti parrocchiali 1811 al 1865
 I registri a stampa dei morti in Milano (rispetto agli estratti hanno la causa di morte) 1803-1866
 Registro inumazioni 1867-1899
 Rubrica dei cognomi 1812-1899
 Registrazioni dei morti 1806-1815
 Depennazioni anagrafiche per morte 1864-1895
CENSIMENTI
 Rubrica alfabetiche relative ai censimenti (RGP) 1811 e 1835 (il primo aggiornato fino a circa il 34 il secondo fino al 65)
e per i militare quelli detti in precedenza.
Non si è sposata a Milano magari perchè si sono sposati a Venezia, la città di origine (forse della famiglia) e nell'articolo che mi hai allegato tu si dice che è arrivata Dora Trenka da Venezia.

[luciano]

Aggiungo che in quasi tutti gli articoli in rete dell'episodio di Heinrich Trenka a Parigi 26 Aprile 1874 si dice che fosse disperato perché rimasto senza clienti o con pochi clienti per le lezioni di piano e quindi sbattuto fuori dall'albergo, da li la tragica decisione di farla finita, poi fortunatamente non portata a termine.
La polizia quando lo ha trovato sotto il ponte della Concordia era mezzo assiderato e morto di fame, lo hanno anche spedito in un Ospedale perché mi sa che mezzo delirante.

[Okbash]

https://www.zvab.com/servlet/BookDetail ... %2B1835%2B

Bellissimo ! Guardero più precisamente domani...

Buona notte

Ciao Manuel, nascosto dietro il nickname Okbash sono sempre quello che ti ha risposto su facebook con la trascrizione della seconda e terza pagina della lettera. Incollo la trascrizione anche qui, così magari qualcuno degli altri membri del forum con più esperienza di corsivo tedesco può correggerla e completarla:

…Gesangstudien fortzusetzen. Leider
muß ich aber auch gestehen, daß jene
Reise mir ungeheure Opfer gekostet
haben, indem ich die Lektionengelder
von sämtlichen Familien auf ein Monat
voraus nehmen mußte und daher um
1. Juni nicht einen Kreuzer einge=
nomen habe, was für mich sehr umpfind=
lich ist, indem ich den ganzen Monat
Juni ohne Geld werde zubringen
müssen und erst am 1. Juli wieder
xxxx einnehmen werde. Sollte es daher
Euer Wohlgeboren gelingen, nämlich
beim löblichen Comitè des Künstlervereines
Hesperus unter gütiger Berufsichtigung
der ebenangefuhrten Umstände für mich
einen kleinen Unterstützungs beitrag aus=
wirken zu können, so bin ich gerne und
jederzeit bereit, mich dem obengexxxx
Verein nach Kräften nützlich und
dankbar zu erweisen. Indem ich schließlich
noch einmal um gütige Befürwortung meiner
Angelegenheit bitte, zeichen ich mich hochxxxxx
als Euer Wohlgebohren
dankerxxxxx
Heinrich Trnka
Tonkünstler
Wien am 6. Mai 1866
Adresse: Alsergrund, Beethovengasse
N. 1 2. Stiege 3. xxxx N. 34

[tarragona]

In Trivulziana hanno anche le liste di leva dal 1838 al 1878 e i Ruoli Matricolari dal 1852 al 1885.

Visto che è diverso in Francia ti prego di chiarirmi questo :

Ad esempio la liste di leva del 1878 sarà per i giovani uomini nati nel 1878 o nel 1861 ?

[tarragona]

https://www.zvab.com/servlet/BookDetail ... %2B1835%2B

Bellissimo ! Guardero più precisamente domani...

Buona notte

Ciao Manuel, nascosto dietro il nickname Okbash sono sempre quello che ti ha risposto su facebook con la trascrizione della seconda e terza pagina della lettera. Incollo la trascrizione anche qui, così magari qualcuno degli altri membri del forum con più esperienza di corsivo tedesco può correggerla e completarla:

…Gesangstudien fortzusetzen. Leider
muß ich aber auch gestehen, daß jene
Reise mir ungeheure Opfer gekostet
haben, indem ich die Lektionengelder
von sämtlichen Familien auf ein Monat
voraus nehmen mußte und daher um
1. Juni nicht einen Kreuzer einge=
nomen habe, was für mich sehr umpfind=
lich ist, indem ich den ganzen Monat
Juni ohne Geld werde zubringen
müssen und erst am 1. Juli wieder
xxxx einnehmen werde. Sollte es daher
Euer Wohlgeboren gelingen, nämlich
beim löblichen Comitè des Künstlervereines
Hesperus unter gütiger Berufsichtigung
der ebenangefuhrten Umstände für mich
einen kleinen Unterstützungs beitrag aus=
wirken zu können, so bin ich gerne und
jederzeit bereit, mich dem obengexxxx
Verein nach Kräften nützlich und
dankbar zu erweisen. Indem ich schließlich
noch einmal um gütige Befürwortung meiner
Angelegenheit bitte, zeichen ich mich hochxxxxx
als Euer Wohlgebohren
dankerxxxxx
Heinrich Trnka
Tonkünstler
Wien am 6. Mai 1866
Adresse: Alsergrund, Beethovengasse
N. 1 2. Stiege 3. xxxx N. 34

Grazie mille Gianpiero !
Speriamo qualcuno possa completare la tua trascrizione.

[tarragona]

Non si è sposata a Milano magari perchè si sono sposati a Venezia, la città di origine (forse della famiglia) e nell'articolo che mi hai allegato tu si dice che è arrivata Dora Trenka da Venezia.

Almeno ho controllato le indice delle nascite dalle 1871-1881 per Venezia e non c'è la nascita di Amedeo Trenka o Trnka o Baretta.

La famiglia della signora Baretta è arrivata a Milano verso gli anni 1862-1863 pero nella registrazione delle famiglia Baretta non c'è Isidora. Puodarsi che non sia venuta con i suoi genitori e fratelli/sorelle. Lei sarebbe stata a Venezia ?

E vero che in quel articolo si dice che è arrivata da Venezia ma si sa anche che nella lettera scritta da Enrico nel 1866 scrive che sua moglie ha lasciato Vienna per andarsene a Milano.

Difficile seguire il suo percorso !!

[Okbash]

Guarda un po' cosa ho trovato:

http://data.matricula-online.eu/en/oest ... 50/?pg=149