Greatgrandfather's documents - Family Minisci

[minisci29brasile09]

Good Morning,

I'm from Brazil and am looking for my great grandfather's documents, such as Birth Certificate if possible or Baptism Certificate.
It is very important for me to get my 18 year old son the Italian citizenship. I am already an Italian Citizen, but as I forgot to request my son's citizenship when he was under 18, I will have to look for some documents which were not requested when I applied for my citizenship and the most important document, they don't have it in the Consulate. They have only a copy of my ancestor's passport, which today does not help at all.
I would very much appreciate if anyone could help me on this. I feel very sorry and guilty.

Well, I am sending below some of the information I have from my ancestor:

Name: Francesco Minisci (He was my father's grandfather on his father side)
Place of birth: Spezzano Albanese - Province of Cosenza
Possible birth date: 16 ou 18/07/1859
Parents' names: Ferdnando Minisci and Catharina ? di Gaetano
I don´t know if the mother had another surname before di Gaetano.
I understand that di Gaetano was used to differ families as I have already found a Francesco Minisci di Luca in Spezzano Albanese.

In my great grandfather's passport is written FRANCESCO MINISCI DI FERDNANDO.

Well, my greatgrandfather left Italy to come do Brazil by ship on 25th of August of 1885. According to his passport he was 22, but other Brazilian documents show he was possibly 26. He could have been born in 1863 or earlier than 1859.

He departured from Italy on the vessel "Perseo" from Napoli to Rio de Janeiro on August 21st, 1885. At first he was taken to a kind of Hostel called Hospedaria das Flores in Rio das Flores - São Gonçalo/Rio de Janeiro, but then he left Rio to São Paulo.

He married an Italian woman Raphaella Rogatti (Rogate) (her mother was Carolina Lancelotti and her father was Francesco Rogati) in São Paulo - neighborhood Brás in January 1903 and according to his Death Certificate, he died in 1940 when he was 81 years old.
If this date is correct than he was born in 1859.
If the passport is correct, than he was born in 1863
He was a "muratore" -
His passport is stamped by the Comuni of Castrovillari
Maybe it is possible to get his Military Registry to get more information and where to get his Certificates.

I hope someone can help me with that problem.
Thank you very much for all your help and please contact me in case you need any more information.


Cláudia Minici Prado

[ziadani]

Ciao Claudia e benvenuta tra noi.

Purtroppo gli atti consultabili in rete iniziano nel 1866.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2043557

Qui troviamo l'atto di nascita di Lucrezia Minisci, figlia di Ferdinando del fu Francesco di anni 40 e di Caterina Gaetano fu Luigi. Lucrezia è nata il 15 settembre 1866.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2043557

Un altro fratello di Francesco è Vincenzo Minisci, nato a Spezzano Albanese il 15/5/1875.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2043557

Il Comune di nascita (Spezzano Albanese) dovrebbe quindi essere quello giusto.
I documenti che cerchi sono depositati presso l'archivio di stato di Cosenza

http://www.archivi-sias.it/Scheda_Compl ... =340680839

Scrivi una mail all'Archivio di Stato di Cosenza con i dati che possiedi e la copia di un tuo documento

as-cs@beniculturali.it

[crviero]

Bem vinda Cláudia,
Se você necessitar de algum esclarecimento em relação às informações em italiano que Ziadani lhe passou, informe-nos.
Cesar

[minisci29brasile09]

Oi Cesar,

Muito obrigada pelo seu pronto atendimento.
Estou muito feliz com a resposta enviada por vocês. Realmente meu bisavô tinha um irmão e uma irmã, que não sabíamos.
Gostaria somente que me confirmasse se eu entendi certo, de acordo com a resposta em Italiano.
Meu bisavô era filho de Ferdnando Minisci que era filho de Francesco falecido? e Minha bisavó era Caterina di Gaetano filha de Luigi que também já havia falecido? Não entendo quando dizem fu Luigi, fu Francesco??
Na certidão de nascimento de Vincenzo diz que meu trisavô Ferdnando tinha cinquenta anos. É isso mesmo? Gostaria muito de saber se os pais de meu bisavô morreram na Itália. Não sei se somente meu bisavô veio para o Brasil ou se seus pais também vieram. Tem como fazer a busca de suas Certidões de Óbito em Spezzano Albanese?
Como posso conseguir a Certidão de Casamento deles? Vocês fariam essa procura também? Pelo documento de matrimônio deles, eu saberia mais ou menos quando Francesco nasceu, pois acho que ele era mais velho que Lucrezia que nasceu em 1866. A idade de seu passaporte não bate com a idade da Certidão de casamento dele aqui no Brasil, por isso seria interessante ter também a do matrimônio de seus pais.
Na resposta acima, também pede que eu escreva um email ao Arquivo do Estado de Cosenza, você acha que teria chance de eu encontrar a certidão de meu bisavô lá? E se eu não encontrar? Devo procurar a de batismo?

Muito obrigada por esclarecer todas essas dúvidas e por favor me mande o que for possível.
Agradeço muito a atenção.
Cláudia

[minisci29brasile09]

Olá Cesar,

Muito obrigada pela atenção de Ziadane e sua também.
Fiquei muito feliz por estarem me ajudando a consertar um grande erro que cometi.
Eu preciso sim de alguns esclarecimentos; primeiramente se entendi certo, meu bisavô, Francesco tinha dois irmãos: Lucrezia e Vincenzo. Em um dos attos diz que Ferdnando, meu trisavô tinha cinquenta anos, é isso? e no de Lucrezia tinha quarenta anos, é isso?
Também não entendi bem o pai de Ferdnando também chamava Francesco e o pai de Caterina, minha trisavó chamava-se Luigi mas ambos já tinham falecidos?
Por favor confirme isso para mim.
Quanto ao email ao Arquivo de Estado de Cosenza, devo escrever um email formalmente com todas as informações que tenho e uma cópia do Passaporte dele e eles fazem a busca ou já é certeza que o Atto de Nascitá estará lá?
Desculpe colocar tantas dúvidas, mas estou muito ansiosa para conseguir este documento.
Muito obrigado mesmo pela sua atenção e de Zidaiane também.

Grazzie
Cláudia

[minisci29brasile09]

Bem vinda Cláudia,
Se você necessitar de algum esclarecimento em relação às informações em italiano que Ziadani lhe passou, informe-nos.
Cesar

Oi Cesar,
Muito obrigado pela atenção.
Não sei como agradece-los.
Eu tenho algumas dúvidas sim, mas não estou conseguindo enviar uma msg grande.
Irei testar essa e fazer a principal. ok?

[minisci29brasile09]

Boa noite Cesar,
Muito obrigado pela sua pronta resposta. Estou muito grata mesmo pela ajuda de vocês.

Eu tenho sim algumas dúvidas quanto a msg de Zidaiane.
Meu bisavô Francesco era filho de Ferdnando que era filho de Francesco também (fu Francesco) e minha trisavó Caterina di Gaetano era filha de Luigi? (fu Luigi).
Fiquei muito surpresa em saber que ele tinha dois irmãos, Lucrezia e Vincenzo.
Na certidão deles diz que compareceu Ferdnando de quarenta na de Lucrezia e depois de cinquenta na de Vincenzo, isso seria a idade dele, quando os filhos nasceram?

Pede para que eu mande um email ao Arquivo de Estado de Cosenza, devo fazer um email comum com os dados dele e a anexar a cópia do passaporte dele? Esta certidão já está lá neste arquivo e eles tem que fazer a busca ou nem se sabe se está lá?

Teria como fazer a busca da Certidão de Casamento de Ferdnando Minisci e Caterina Gaetano em Spezzano Albanese para que eu possa chegar mais próximo da data de nascimento de Francesco?

Muito agradecida pela atenção.
Sds / Cláudia Minici

[minisci29brasile09]

Desculpe por tantas msgs, mas aqui está acusando que as msgs não estão sendo enviadas.
Desconsidere as repetições.
Grata

[crviero]

Olá Cláudia,
de fato está havendo um problema na resposta, a mensagem de erro nos dá a sensação de que foi perdida, mas na verdade não. E mandando novamente ocorre a repetição.

Bem, sintetizando, conforme a Ziadani lhe respondeu:

No primeiro link > você mesma (faça você mesmo!) poderá fazer as buscas nos documentos disponibilizados online num período entre 1866 até 1910. Significa que você poderá encontrar outros registros, talvez nascimentos, casamentos, morte.

Ziadani encontrou dois nascimentos, de Lucrezia e de Vincenzo, irmãos de Francesco.
Quando Lucrezia nasceu, Ferdinando contava com 40 anos (1866 - 40 = 1826)
Quando nasceu Vincenzo, Ferdinando estava com 50 (1875 - 50 = 1825) isso quer dizer que Ferdinando deve ter nascido entre 1825/26

"fu" Francesco, significa que Ferdinando era filho do já falecido Francesco.

Ferdinando era casado com Caterina Gaetano "fu" Luigi (filha do falecido Luigi).

Como os documentos estão depositados no Archivio di Stato di Cosenza, você pode escrever e solicitar cópia dos documentos que necessitar. Para isso deverá ter os dados corretos para facilitar a busca.

É bem provável que a data de nascimento de Francesco seja mesmo 1863/62, já que contava com 22 quando chegou em agosto 1885. Ele deve ter nascido entre 08/62 - 08/63.

O seu antepassado veio solteiro. Assim sua pesquisa estará restringida ao período anterior a 1866.

O primeiro documento, o mais importante, é o nascimento do Francesco. Depois se preocupar com os pais dele.

Espero ter esclarecido.
Cesar

[minisci29brasile09]

Olá Cesar,

Mais uma vez muito obrigado. Entrarei em contato com o Archivo e vamos tentar conseguir o documento de Francesco. Nos seus documentos brasileiros, Casamento e óbito consta que ele nasceu em Júlho de 1859, mas no passaporte consta que tinha 22 anos em 1885. Vou explicar isto a eles para que procurem entre essas datas. De 1859 a 1863. Se foi 63 ele nasceu exatamente há um século antes de mim kkkk.

Obrigado e até mais.
Cláudia

[minisci29brasile09]

Olá,

Já consegui o documento do Francesco Minisci e também descobri que Vincenzo Minisci imigrou para os Estados Unidos e viveu em Filadélfia. Gostaria que pesquisassem se se casou com Vitoria Veltri, pois tem esta família com uma filha cujo o nome seria da minha tiabisavó, Lucrezia. Gostaria de descobrir os filhos de Lucrezia, netos e bisnetos de Vincenzo nos U.S. Eles estariam com minha idade também, ou mais novos aindas, pois Vincenzo nasceu 8 anos depois de meu Bisavô .

Seria possível descobrir imigração, Certidão de Matrimônio deles? Como descobrir a árvore nos Estados Unidos?

Obrigada mais uma vez pela ajuda.

Cláudia

[ery1]

Olá Cláudia,
on Ancestry website there is a Minisci family tree:
Vincenzo Minisci and Lucrezia are brother & sister and their parents are Pietro Minisci and Vittoria Veltri.

Vincenzo was born in Italy on August 15th 1854 and died in Philadelphia on May 11th 1924 (he was widowed at his death).

Lucrezia was born in Italy on Nov. 4th 1875 and died in Philadelphia on Nov. 7th 1919, she was married to Cataldo Girardi.

It doesn't add up, I don't think they are the people you're looking for.


Regards,
Erica

[minisci29brasile09]

Hi Erica,

I did not see the Minisci tree in Ancestry site, but I had access to some documents which showed Vincenzo Minisci was married to Vitoria Veltri. And also in Cosenza´s Archive I had found out that Vincenzo Minisci, Ferdinando and Caterina's son. (My greatgrandparents) was Lucrezia's brother.
and the same Vincenzom whose parents are Ferdinando e Caterina appears in the Archive as married to a Vitoria Veltri. His sister Lucrezia was born in 1866 and Vincenzo in 1875

On the death Certificate in Philladelphia shows Lucrezia died in 1919, but I thought this could be his daughter with the same name as his sister. And she was married ot a Cataldo Girardi.

Does it make any sense?? Couldn't the birth dates in the U.S be wrong??

Thanks for your help!!

How could I find about my greatgrandparents documents??? To where should I reques?

Thanks a lot.
Cláudia

[ery1]

Hi Cláudia,

On the death Certificate in Philladelphia shows Lucrezia died in 1919, but I thought this could be his daughter with the same name as his sister. And she was married ot a Cataldo Girardi.

Yes, you are right.

From Ancestry "Pennsylvania, Death certificate, 1906-1964"

Name: Vincenzo Minisci
Sex: Male
Birth place: Italy
Wife: Vittoria Veltri
Daughter: Lucrezia Girardo



Lucrezia was born in 1875 but how could she be daughter of your Vincenzo (born in 1875 too)???

Does it make any sense?? Couldn't the birth dates in the U.S be wrong??

A mistake could be possible but not more than 10 years.

Keep in mind also that this could be a red herring.

the same Vincenzom whose parents are Ferdinando e Caterina appears in the Archive as married to a Vitoria Veltri

I'd like to see this document.


Regards,
Erica