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austria o ungheria

Era il 1908 la mamma di Levasini Giorgetta è venuta in italia a partorire due gemelli (un maschio e una femmina), una dei due gemelli era Levasini Giorgetta che fu adottata da un avvocato in sardegna e poi adottata nuovamente da un'altra persona.
tutti i documenti sono custoditi nella chiesa di cagliari, e nessuno può visionarli, molto probabilmente il cognome Levasini è stato italianizzato, il cognome originale è differente solo in qualche lettera ma molto simile "lavesini o lavisini", so che è un impresa se solo si potesse accedere agli archivi sarebbe molto più semplice…



to many years ago (1908) an Austrian (or Hunghery) lady gave birth two twins in italy, and gave the name of “ Levasini Giorgetta” to the female twin, It seems that Levasini is not the original surname but is similar to the original…..

In che grado di parentela sei con la Signora Giorgetta Levasini? Sei sicura che i documenti siano custoditi nella Chiesa di Cagliari?

Gaetano Petrillo

lalberogenealogico ha scritto:In che grado di parentela sei con la Signora Giorgetta Levasini? Sei sicura che i documenti siano custoditi nella Chiesa di Cagliari?

Gaetano Petrillo

i documenti sono custoditi in chiesa a cagliari, la comune risulta figlia di ND, mentre in quel periodo erano le chiese che custodivano tutti i documenti Sia di nascita che di adozione, Levasini Giorgetta è …..o meglio era mia nonna, lei ha sempre desiretao conoscere sua mamma, e almeno sapere chi era, ma ad un certo punto ci ha proprio chiesto di lasciar perdere le ricerche perché se non era la mamma a cerarla evidentemente aveva i suoi buoni motivi…… la sua storia sembrerebbe una fiaba, mia nonna fu affidata ad un avvocato a cagliari, il quale per mantenerla riceveva regolarmente del denaro da sua mamma, la mamma di mia nonna era una nobil donna, che ebbe una relazione con il suo stalliere (non di sangue blu), perciò venne in italia a partorire e nascondere la sua nascita e quella di suo fratello gemello, l’avvocato che l’aveva in affidamento la trascurava in tutto, lasciandola tutta la giornata buttata per strada, poco curata mal vestita, ma era bella  passava sempre vicino a casa sua un signore, che vedendola così trasandata volle prendersi cura di lei, fu così che mia nonna venne affidata a questo signore che la crebbe come fosse sua figlia, il fratello gemello di mia nonna era un frate, che molto giovano su suicidò…… ecco la storia di mia nonna, e a me è sempre rimasta la voglia di capire chi è questa signora, anche se poi alla fine come diceva mia nonna, se lei non ha mai cercato mia nonna perché noi dobbiamo cercare lei? Lei sarà ormai già morta ma vorrei comunque scoprire chi fosse ….
Ma nessuno se non i preti hanno accesso agli archivi custoditi nelle varie chiese, perché questo? Non mi sembra giusto, c’è un modo per accedervi anche pagando.
Grazie

Ranetta: se risulta figlia di NN al Comune è altamente probabile che il cognome sia un cognome di fantasia... come era per legge... perchè pensi che sia il vero cognome anche se italianizzato? perchè non richiedi l'estratto integrale dell'atto di nascita? potresti sapere di più... è nata in ospedale o in casa? se sulla copia integrale è scritto che è nata da donna che NON acconsente essere nominata, allora non si può fare niente, ma se questa dicitura non c'è, so che potresti fare istanza al giudice per visionare gli atti originali.... e il dossier che sicuramente hanno, non il registro come lo hanno formato, ma quei documenti segreti che tengono .. e che so che hanno le nascite di questo genere... poi perchè dici che i documenti sono solo quelli della Chiesa e non del Comune? vedi qui:
http://www.familysearch.org/Eng/Library ... umns=*,0,0
a Cagliari hanno i registri dello Stato civile :
Registri dello stato civile di Cagliari (Cagliari), 1866-1929

e poi anche:
Registri dello stato civile di Cagliari (Italia : Provincia), 1880-1909 Cagliari (Italia : Provincia) allegati ai nati, matrimoni, morti

http://www.familysearch.org/Eng/Library ... umns=*,0,0


quindi COME MINIMO ti possono rilasciare la fotocopia integrale dell'atto di nascita( non il certificato di nascita, ma la copia integrale dello stesso, ossia realmente quel che c'è sul registro nati Cagliari 1908...) che magari basta un termine sull'atto e si può capire di più.... poi, scusa se mi intrometto, ma ho fatto ricerche di questo genere, non fino ai genitori naturali ovviamente, beh, posso dirti che normalmente queste storie sono molto fantasiose... io per mia esperienza, posso dire, che poi, proprio dai documenti accessibili, la storia si risolveva in una nascita di bambino abbandonato e basta... ma sai mi dicevano chi era figlia di un nobile francese, chi era stata portata in africa, e altro, invece le storie erano di bambini abbandonati, non riconosciuti, dati in affidamento a famiglie povere, con cui rimanevano fino all'adolescenza, e poi andavano in cerca di fortuna altrove...
cmq fai questo primo passo che ti ho consigliato, e poi, francamente io farei anche un test di DNA, oggi è possibile e dà molti riscontri, e almeno puoi capire se c'è dell'austriaco o dell'ungherese o altro, oppure se è tutto italiano il DNA.....
poi visto che dici che fu adottata da un avvocato, che doveva essere uno spiantato visto che adottava la bambina per avere una retta pagata da una madre... beh anche questa può essere una pista, magari nell'archivio del Tribunale ci può stare qualcosa, perchè se fu adottata.... delle carte devono esserci da qualche parte.... poi questi soldi, come glieli mandava? mandava lire o moneta di altro Stato? e quindi doveva cambiarli nella valuta corrente, insomma le Banche avranno un archivio? ci sarà un conto dove questo avvocato teneva il contante e cambiava moneta o accettava bonifici esteri???? bisognerebbe cercare in tutte le direzioni....con tempo, lavoro, pazienza e forza d'animo, che non è facile..... ma se Dio vuole tutto è possibile..... auguri, suanj

e per finire: come sapete in famiglia che la madre di giorgetta era di origini estere? su motivi fondati o solo per sentito dire? può essere che non sia vero, e magari era una donna di alto rango ma del posto? forse una donna sposata...? per fare la ricerca, cmq bisogna basarla sempre partendo da documenti, e le voci di famiglia sono da verificarsi, quindi ribadisco la copia integrale dell'atto di nascita, se a Cagliari non vogliono rilasciartela, puoi richiederla direttamente a familysearch.org e pagare tramite carta di credito, ovviamente sapendo la precisa data di nascita....

Non che sia la stessa cosa, ma un caso simile l'ho riscontrato con la ricerca su un ramo della mia famiglia.
Ahimè, la madre di questa ragazza, nata nella metà dell'800, esercitava il mestiere più antico...
Questa donna ebbe più figli, in parte riconosciuti come Esposito/Esposita e in parte col cognome della madre.
Una dei figli fu adottata da un contadino di Calabritto, per cui le diedero il cognome di costui (Cardellicchio): questa Cardellicchio sposò poi un Di Popolo (Salvatore).
Sono anch'io del parere di suanj, e cioè che spesso le discendenza da nobili sono storie inventate per "riscattarsi" da una vita difficile...

Il caso di Ranetta, quindi, andrebbe approfondito.

confermo, anche perchè è inspiegabile che una donna straniera vada a partorire in un'isola quando poteva farlo direttamente in continente, magari in un posto di frontiera, o in una città qualsiasi dell'Italia, tanto non si sarebbero trovate tracce ugualmente....

suanj ha scritto:Ranetta: se risulta figlia di NN al Comune è altamente probabile che il cognome sia un cognome di fantasia... come era per legge... perchè pensi che sia il vero cognome anche se italianizzato? perchè non richiedi l'estratto integrale dell'atto di nascita? potresti sapere di più... è nata in ospedale o in casa? se sulla copia integrale è scritto che è nata da donna che NON acconsente essere nominata, allora non si può fare niente, ma se questa dicitura non c'è, so che potresti fare istanza al giudice per visionare gli atti originali.... e il dossier che sicuramente hanno, non il registro come lo hanno formato, ma quei documenti segreti che tengono .. e che so che hanno le nascite di questo genere... poi perchè dici che i documenti sono solo quelli della Chiesa e non del Comune? vedi qui:
http://www.familysearch.org/Eng/Library ... umns=*,0,0
a Cagliari hanno i registri dello Stato civile :
Registri dello stato civile di Cagliari (Cagliari), 1866-1929

e poi anche:
Registri dello stato civile di Cagliari (Italia : Provincia), 1880-1909 Cagliari (Italia : Provincia) allegati ai nati, matrimoni, morti

http://www.familysearch.org/Eng/Library ... umns=*,0,0


quindi COME MINIMO ti possono rilasciare la fotocopia integrale dell'atto di nascita( non il certificato di nascita, ma la copia integrale dello stesso, ossia realmente quel che c'è sul registro nati Cagliari 1908...) che magari basta un termine sull'atto e si può capire di più.... poi, scusa se mi intrometto, ma ho fatto ricerche di questo genere, non fino ai genitori naturali ovviamente, beh, posso dirti che normalmente queste storie sono molto fantasiose... io per mia esperienza, posso dire, che poi, proprio dai documenti accessibili, la storia si risolveva in una nascita di bambino abbandonato e basta... ma sai mi dicevano chi era figlia di un nobile francese, chi era stata portata in africa, e altro, invece le storie erano di bambini abbandonati, non riconosciuti, dati in affidamento a famiglie povere, con cui rimanevano fino all'adolescenza, e poi andavano in cerca di fortuna altrove...
cmq fai questo primo passo che ti ho consigliato, e poi, francamente io farei anche un test di DNA, oggi è possibile e dà molti riscontri, e almeno puoi capire se c'è dell'austriaco o dell'ungherese o altro, oppure se è tutto italiano il DNA.....
poi visto che dici che fu adottata da un avvocato, che doveva essere uno spiantato visto che adottava la bambina per avere una retta pagata da una madre... beh anche questa può essere una pista, magari nell'archivio del Tribunale ci può stare qualcosa, perchè se fu adottata.... delle carte devono esserci da qualche parte.... poi questi soldi, come glieli mandava? mandava lire o moneta di altro Stato? e quindi doveva cambiarli nella valuta corrente, insomma le Banche avranno un archivio? ci sarà un conto dove questo avvocato teneva il contante e cambiava moneta o accettava bonifici esteri???? bisognerebbe cercare in tutte le direzioni....con tempo, lavoro, pazienza e forza d'animo, che non è facile..... ma se Dio vuole tutto è possibile..... auguri, suanj

grazie mille per lerisposte che mi avete dato, neanche ci speravo…… mi conforta sapere che ci sono persone che ti possono dare un aiuto e informazioni concrete, anche se a volte penso che forse non ha molto senso andare a ricercare dei parenti che invece hanno fatto di tutto per insabbiare le proprie discendenze…
Vado a chiedere le risposte alle tue domande, direttamente a mia zia che prima di me ha fatto queste ricerche e poi si è fermata…

felice di esserti stata d'aiuto, se hai ancora bisogno, scrivi ancora!! ciao, suanj

suanj ha scritto:Ranetta: se risulta figlia di NN al Comune è altamente probabile che il cognome sia un cognome di fantasia... come era per legge... perchè pensi che sia il vero cognome anche se italianizzato? perchè non richiedi l'estratto integrale dell'atto di nascita? potresti sapere di più... è nata in ospedale o in casa? se sulla copia integrale è scritto che è nata da donna che NON acconsente essere nominata, allora non si può fare niente, ma se questa dicitura non c'è, so che potresti fare istanza al giudice per visionare gli atti originali.... e il dossier che sicuramente hanno, non il registro come lo hanno formato, ma quei documenti segreti che tengono .. e che so che hanno le nascite di questo genere... poi perchè dici che i documenti sono solo quelli della Chiesa e non del Comune? vedi qui:
http://www.familysearch.org/Eng/Library ... umns=*,0,0
a Cagliari hanno i registri dello Stato civile :
Registri dello stato civile di Cagliari (Cagliari), 1866-1929

e poi anche:
Registri dello stato civile di Cagliari (Italia : Provincia), 1880-1909 Cagliari (Italia : Provincia) allegati ai nati, matrimoni, morti

http://www.familysearch.org/Eng/Library ... umns=*,0,0


quindi COME MINIMO ti possono rilasciare la fotocopia integrale dell'atto di nascita( non il certificato di nascita, ma la copia integrale dello stesso, ossia realmente quel che c'è sul registro nati Cagliari 1908...) che magari basta un termine sull'atto e si può capire di più.... poi, scusa se mi intrometto, ma ho fatto ricerche di questo genere, non fino ai genitori naturali ovviamente, beh, posso dirti che normalmente queste storie sono molto fantasiose... io per mia esperienza, posso dire, che poi, proprio dai documenti accessibili, la storia si risolveva in una nascita di bambino abbandonato e basta... ma sai mi dicevano chi era figlia di un nobile francese, chi era stata portata in africa, e altro, invece le storie erano di bambini abbandonati, non riconosciuti, dati in affidamento a famiglie povere, con cui rimanevano fino all'adolescenza, e poi andavano in cerca di fortuna altrove...
cmq fai questo primo passo che ti ho consigliato, e poi, francamente io farei anche un test di DNA, oggi è possibile e dà molti riscontri, e almeno puoi capire se c'è dell'austriaco o dell'ungherese o altro, oppure se è tutto italiano il DNA.....
poi visto che dici che fu adottata da un avvocato, che doveva essere uno spiantato visto che adottava la bambina per avere una retta pagata da una madre... beh anche questa può essere una pista, magari nell'archivio del Tribunale ci può stare qualcosa, perchè se fu adottata.... delle carte devono esserci da qualche parte.... poi questi soldi, come glieli mandava? mandava lire o moneta di altro Stato? e quindi doveva cambiarli nella valuta corrente, insomma le Banche avranno un archivio? ci sarà un conto dove questo avvocato teneva il contante e cambiava moneta o accettava bonifici esteri???? bisognerebbe cercare in tutte le direzioni....con tempo, lavoro, pazienza e forza d'animo, che non è facile..... ma se Dio vuole tutto è possibile..... auguri, suanj

grazie mille per lerisposte che mi avete dato, neanche ci speravo…… mi conforta sapere che ci sono persone che ti possono dare un aiuto e informazioni concrete, anche se a volte penso che forse non ha molto senso andare a ricercare dei parenti che invece hanno fatto di tutto per insabbiare le proprie discendenze…
Vado a chiedere le risposte alle tue domande, direttamente a mia zia che prima di me ha fatto queste ricerche e poi si è fermata…

ho chiamato mia zia, per avere chiarimenti definiti in merito, mia zia ha sempre vissuto con mia nonna conosceva mio bisnonno e le informazioni le ebbe da lui, poi si sà quando non si chiarisce direttamente con la fonte le informazioni vengono distorte la vera storia è questa: mia nonna è nata in Austria in casa, e poi abbandonata in un orfanotrofio, li rimase sino ai tre anni, dopo la guarra fu proprio distrutto l'orfanotrofio, il mio bisnonno (adottivo) faceva l'imprenditore, non aveva figli e andò nell'orfanotrofio (che stava al confine) a prendere i due gemelli, i due bambini furono proprio abbandonati dalla madre che non lasciò traccia di se, i nomi e cognomi vennero loro dati a cagliari, il maschietto venne chiamato bernardino cocco che diventò frate e lei mia nonna Levasini giorgetta, scusate se vi ho fatto perdere tempo, forse avrei dovuto infiormarmi con mia zia da subito in modod da avere le idee più chiare, così è finita la storia, auguri a tutti quelli che cercano i propri parenti.

ranetta

Ok Ranetta, non scusarti, è stato un piacere poterti dare qualche suggerimento!
Comunque, complimenti perchè sei riuscita a ricostruire la storia di tua nonna, che in qualche modo ci ha coinvolti e interessati!

Ancora, l'esito della tua ricerca ha confermato il fatto che pensavamo, cioè che intorno ai trovatelli spesso si creano leggende fantasiose e prsunte discendenza da nobili che non corrispondono alla realtà.

Ti saluto e ti faccio il mio "in bocca al lupo" per il futuro

Beh Ranetta, in questo caso la ricerca è disperata; ho visto su internet che risolvono parte di casi simili con il test del DNA; poi il bisnonno adottivo deve aver fatto il viaggio tra il 1911 e il 1912... e poi ha portato i bimbi con sè.... purtroppo all'epoca le cose erano meno precise, e quindi ha fatto formare l'atto di nascita a Cagliari, con pochi problemi.... ciao e non preoccuparti, che gente crudele che abbandona i figli non meriterebbe nemmeno di essere pensata... perchè se sapessero il dolore morale che queste persone abbandonate hanno poi per tutta la vita, forse, chissà, sarebbero meno egoisti... cmq tanti auguri, ciao, suanj

suanj ha scritto:Beh Ranetta, in questo caso la ricerca è disperata; ho visto su internet che risolvono parte di casi simili con il test del DNA; poi il bisnonno adottivo deve aver fatto il viaggio tra il 1911 e il 1912... e poi ha portato i bimbi con sè.... purtroppo all'epoca le cose erano meno precise, e quindi ha fatto formare l'atto di nascita a Cagliari, con pochi problemi.... ciao e non preoccuparti, che gente crudele che abbandona i figli non meriterebbe nemmeno di essere pensata... perchè se sapessero il dolore morale che queste persone abbandonate hanno poi per tutta la vita, forse, chissà, sarebbero meno egoisti... cmq tanti auguri, ciao, suanj

stavo pensando proprio al DNA, ho trovato un sito interessante è questo : http://www.igenea.com/index.php?langchange=it
lo conoscete? è soltanto un tentativo in più, non mi faccio illusioni, ma non riesco a metterci una pietra sopra, mia zia mi ha raccontato di quante volte mia nonna ha espresso il desiderio
di conoscere la verità, conoscere la mamma e il fratello gemello, poverina se solo ci penso mi dispiace molto, poi prima le possibilità di trovare un qualsiasi parente erano ancora più basse, almeno adesso c’è internet e un minimo di informazioni si possono ottenere, se sei completamente ignorante in materia, concordo con te sull’ultima riflessione, le persone che abbandonano non merito neanche di essere pensate, anche se dietro un abbandono ci possono essere mille motivazioni, preferisco pensare che l’abbia fatto dietro costrizione, non so mi fa stare meglio pensarla così, mia nonna è stata abbandonata con suo fratello gemello, e lei sai cosa ha fatto? Ha messo al mondo “solo” 16 figli” alla fine della guerra e nell’immediato dopoguerra (quindi anche un periodo non tranquillo e gli ha tenuti tutti ) è stata una grande, mi sento di andare avanti per lei, e per i figli miei zii che hanno abbandonato la speranza, quindi ultima speranza il DNA
Grazie mille ancora vi terrò come punto di riferimento, e vi aggiorno se riesco ad avere un aggiornamento in merito