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Ricerca difficoltosa aiuto!

Inviato: venerdì 7 marzo 2008, 22:09
da medina
Ciao a tutti.
Per molti anni mia nonna paterna cercò la sorella emigrata in argentina,ma non riusci a trovare nulla neanche tramite consolato.Questo accadeva negli anni 50-60.
Il nome di questa mia pro-zia e Chiarello Genoveffa nata a Santa Giustina in colle Padova verso la fine del 1890.
Probabailmente emigrò negli anni che vanno dal 1930 al 40.
Aspetto fiduciosa qualche notizia dall'anagrafe del comune visto che dalla parrocchia non ho avuto aiuto.
Di lei non sò molto era sposata aveva 2 figlie.
Ho cercato seguendo un pò i vostri consigli letti in questo sito,ma nulla.
Deve sicuramente essere almeno su qualche lista di imbarco.
Cosa posso ancora fare?
Aspetto fiduciosa i vostri suggerimenti
Ciao Elisabetta

Inviato: sabato 8 marzo 2008, 18:39
da Sibald
Ciao Elisabetta , io farei la richiesta di un atto storico anagrafico(mi sembra che si chiami così),che è uno stato di famiglia nel quale compare la data di nascita e l'età dei conviventi,dove abitavano,e i loro possibili trasferimenti di residenza,dando i dati di questa tua parente potresti approfondire i dati sulla tua storia di famiglia e sapere l'anno in cui non si rinvengono più dati ,che dovrebbe darti indicazioni più precise di quando la tua parente si è trasferita all'estero;per le liste di imbarco ti consiglio di mandare un messaggio privato a Suanj (che sarebbe una iscritta del sito)che di certe cose sa tutto!Ciao Simone

Inviato: sabato 8 marzo 2008, 21:28
da suanj
Medina: se è emigrata veros il 1930/40 doveva essere già sposata; cerca il nome del marito: è importante; inoltre potresti chiedere in comune i dati relativi all'emigrazione di Chiarello Genoveffa e l'eventuale marito e figlie... insomma ogni dato utile e sicuro è importante per poter fare una buona ricerca... ciao, suanj

Inviato: sabato 8 marzo 2008, 21:33
da suanj
Grazie Simone, ma fino al 1920 non risulta emigrata... quindi dopo... ma non si ha la posssibilità di controllare gratis... dopo i dati sono a pagamento e bisogna richiederli al Cemla.. dal Cemla sappiamo che in totale, sono arrivati in Argentina:
CHIARELLO 158 ( 158 persone)
CHIARELLO BLASUCCI 1 ( cognome di nascita e da sposata e per gli altri sotto... idem )
CHIARELLO DE FASIO 1
CHIARELLO GRILLO 1
CHIARELLO IN ALECCE 1
CHIARELLO IN TERZO 1
CHIARELLO PIZZINI 1
per questo è importante sapere con chi era sposata.... ciao, suanj

Inviato: sabato 8 marzo 2008, 22:17
da medina
Grazie a voi Suanj e Simone,la richiesta l'ho fatta al comune di nascita speriamo che mi arrivi presto.Dicono che me lo possono mandare anche via email. intanto aspetto fiduciosa!
Dalle poche notizie trovate il cognome del marito dovrebbe essere Schirato.Appena ho notizie vi faro sapere ciao e grazie

Inviato: domenica 9 marzo 2008, 8:24
da suanj
sono emigrate 8 persone con il cognome Schirato dopo il 1920:
SCHIRATO 8
poi
SCHIRATO CERNILLI 1
SCHIRATOLI 1

aspettiamo che tu ci faccia sapere di più, ciao, suanj

Inviato: mercoledì 12 marzo 2008, 21:21
da medina
suanj ha scritto:sono emigrate 8 persone con il cognome Schirato dopo il 1920:
SCHIRATO 8
poi
SCHIRATO CERNILLI 1
SCHIRATOLI 1

aspettiamo che tu ci faccia sapere di più, ciao, suanj

Ciao Suanj! arrivo con un pò di notizie.
La mia pro-zia Chiarello Genoveffa e nata a Santa Giustina in Colle Pd il
21 gennaio 1901. (dall'atto di nascita).
Sposata con Stangherlin Giovanni nato nel 1890 (dall'atto di matrimonio)non e specificata la data ma solo il luogo di nascita che è Castelfranco Veneto (tv).
Si sono sposati il 25 novembre 1923,nel comune di Santa Giustina in Colle.
Purtroppo per avere altre notizie mi dovrò recare personalmente al comune di Castelfranco Veneto (tv) ,in quanto negli atti del comune di Santa giustina in Colle risulta che la data di nascita di lui è uguale alla data di matrimonio.(impossibile!), poi la loro residenza prima dell'emigrazine era appunto in questo comune. E non per ultima l'attesa che è senza dubbio troppo lunga.....!
Il cognome è diverso perche i parenti di lui che cercavano notizie persso la mia Famiglia erano Schirato.
Speriamo bene!
Elisabetta

Inviato: mercoledì 12 marzo 2008, 21:46
da suanj
Ciao Elisabetta... di Stangherlin ne sono emigrati 11.. questi sono gli Stangherlin viventi in Argentina:

STANGHERLIN ALEJANDRO J (0341) 481-5509

A L Berutti 1760 - Rosario - SANTA FE


STANGHERLIN ELENA R P DE (03496) 42-5190
1 De Mayo C 115 2132 Los Coloniz Chacabuco H Irigoy - Esperanza - 1 De Mayo C 115 2132 Los Coloniz Chacabuco H Irigoy SANTA FE


STANGHERLIN GRACIELA E (02944) 42-5353
Onelli 838 1 D - San Carlos De Bariloche - RIO NEGRO


STANGHERLIN HERMELINDA (0341) 447-5929
B De Ayacucho 1359 4 A - Rosario - B De Ayacucho 1359 4 A SANTA FE


STANGHERLIN HERMELINDA (0341) 432-2439
24 De Septiemb 3725 PA - Rosario - SANTA FE


STANGHERLIN IRMA G DE (0221) 452-3654
26 1931 - La Plata - BUENOS AIRES






STANGHERLIN LIA A (03496) 42-7320
Aaron Castellanos C 102 1210 E Alberdi Juan B /rivadavia B - Esperanza - Aaron Castellanos C 102 1210 E Alberdi Juan B /rivadavia B SANTA FE


STANGHERLIN MARIA C B DE (0341) 431-7208
Pje Berlín 3580 - Rosario - SANTA FE


STANGHERLIN WALTER (0221) 456-0803
132 1735 - Los Hornos - BUENOS AIRES

io scriverei una lettera a quelli di Buenos Aires... purtroppo non abbiamo altri mezzi a disposizione, ma è importante sapere che non ce ne siano molti, così la ricerca è stretta... ciao, suanj

Inviato: mercoledì 12 marzo 2008, 22:08
da medina
suanj ha scritto:Ciao Elisabetta... di Stangherlin ne sono emigrati 11.. questi sono gli Stangherlin viventi in Argentina:

STANGHERLIN ALEJANDRO J (0341) 481-5509

A L Berutti 1760 - Rosario - SANTA FE


STANGHERLIN ELENA R P DE (03496) 42-5190
1 De Mayo C 115 2132 Los Coloniz Chacabuco H Irigoy - Esperanza - 1 De Mayo C 115 2132 Los Coloniz Chacabuco H Irigoy SANTA FE


STANGHERLIN GRACIELA E (02944) 42-5353
Onelli 838 1 D - San Carlos De Bariloche - RIO NEGRO


STANGHERLIN HERMELINDA (0341) 447-5929
B De Ayacucho 1359 4 A - Rosario - B De Ayacucho 1359 4 A SANTA FE


STANGHERLIN HERMELINDA (0341) 432-2439
24 De Septiemb 3725 PA - Rosario - SANTA FE


STANGHERLIN IRMA G DE (0221) 452-3654
26 1931 - La Plata - BUENOS AIRES






STANGHERLIN LIA A (03496) 42-7320
Aaron Castellanos C 102 1210 E Alberdi Juan B /rivadavia B - Esperanza - Aaron Castellanos C 102 1210 E Alberdi Juan B /rivadavia B SANTA FE


STANGHERLIN MARIA C B DE (0341) 431-7208
Pje Berlín 3580 - Rosario - SANTA FE


STANGHERLIN WALTER (0221) 456-0803
132 1735 - Los Hornos - BUENOS AIRES

io scriverei una lettera a quelli di Buenos Aires... purtroppo non abbiamo altri mezzi a disposizione, ma è importante sapere che non ce ne siano molti, così la ricerca è stretta... ciao, suanj



Pensavo anche io la stessa cosa,ma comunque domani provo con il comune di Castelfranco Veneto per vedere almeno se riesco a trovare i nomi delle 2 figlie che dovrebbero essere nate qui in Italia.
Ho trovato anche degli scritti che il consolato mandò alla mia nonna quando cercò notizie della sorella,ti dirò dicono tutto ed il contrario di tutto ossia:la prima versione non si trovano la nave a causa di una burrasca e affondata. Dopo 3 anni sempra che fossero arrivati in Argentina ma a causa di un incendio cambiarono stato e di loro non si sà più nulla.Altra versione si sono residenti in Argentina ma non si sa dove. Chissa quale sarà quella giusta!
A persto Elisabetta

Inviato: giovedì 13 marzo 2008, 7:08
da suanj
che storia... se erano morti in mare, a Castelfranco Veneto ci sarà qualche notizia, insomma la morte sarà stata registrata in qualche modo... poi dopo tre anni.. mah! cambiano Stato... e dove? insomma è una cosa incredibile... beh vediamo se riesci a sapere di più; le figlie se nate in Italia, quando si saranno sposate io penso abbiano dovuto richiedere i documenti e registrare anche la cosa; perchè nella grande emigrazione i matrimoni all'estero li facevano un po' così, senza documenti, ma già da dopo il 1920 circa, gli stati esteri cominciarono ad organizzarsi meglio e richiedevano i documenti; i trasporti erano più veloci e quindi ... l'unica cosa che potresti fare e richiedere i documenti di sbarco al CEMLA, riguardo ai cognomi che ti interessano e vedere un po' cosa ne esce fuori http://www.cemla.com/busqueda.html può essere una ricerca a vuoto, come potrebbe darti qualche risultato, ma cmq bisogna pagare... ciao, suanj

Inviato: giovedì 13 marzo 2008, 14:45
da medina
Visto....quando dicevo difficoltosa!,per quanto riguarda la ricerca di mia nonna presso il consolato e non solo,sicuramente qualcuno ci ha marciato sopra visto la quantità di denaro che spese ed il risultato nullo.
Ora ho contattato l'anagrafe del comune di Castelfranco Veneto visto che si erano trasferiti lì dopo il matrimonio,per avere lo stato famiglia
ed almeno i nomi delle 2 figlie nate in italia speriamo bene......!perche
facendo due conti dovrebbero essere ancora in vita. (si spera)
Una domanda per il cemla e sufficiente per pagare una carta di credito pre-pagata?
Ciao a presto Elisabetta

Inviato: giovedì 13 marzo 2008, 15:16
da suanj
Dunque al CEMLA hanno le liste di sbarco fino al 1930; quindi solo se i tuoi parenti sono emigrati entro il 1930 puoi richiedere il certificato di sbarco, altrimenti no... inoltre si paga solo se loro lo trovano, altrimenti no; il certificato si richiede per email, e dopo positiva risposta devi fare un bonifico di 17 euro per il certificato e guarda caso va fatto a:
Istituto per le Opere di Religione - Vatican City
conto n. 20729020

quindi città del Vaticano.... sai che non lo sapevo? se non mi chiedevi tu non avrei mai guardato e approfondito la questione....
cmq la prima cosa è sapere di più io penso che insomma a Castelfranco avranno dati relativi al cambio di residenza per dove e quando.... facci sapere, ciao, suanj

Inviato: giovedì 13 marzo 2008, 15:25
da suanj
sai una cosa... sei proprio sicura che fossero emigrati in Argentina? e se fossero emigrati in Brasile? In Brasile c'era una
Jenoveva Stangherlin( cognome da sposata) ma nata 18 AUG 1901 e sposata nel 1923, morta 16 AUG 1971 , Rio Grande Do Sul, Brazil ... poichè questi dati sono stati inviati da un discendente a familysearch.org, è probabile che la data di nascita sia errata di poco... il marito sembra fosse:
José Stangherlin ( Giuseppe e non Giovanni)
nato il 17 NOV 1898, morto 06 JAN 1958 , Rio Grande Do Sul, Brazil ... non ci sono altri dati purtroppo per poter controllare... ciao, suanj

Inviato: giovedì 13 marzo 2008, 16:02
da pink67
Per la cronaca:

l'affondamento di cui hai sentito vociferare comunque è realmente avvenuto:

25 ottobre 1927, Principessa Mafalda - nave ammiraglia della Marina commerciale italiana affondato sulla rotta verso l'America del Sud dopo una serie di riparazioni ai motori: 385 morti.

Se vuoi saperne di piu':
http://www.markos.it/quaderni/plata.htm

Naturalmente spero che questi tuoi parenti non si trovassero proprio su quella nave, inoltre ho letto che alle famiglie delle vittime è arrivata una comunicazione del decesso.....

Laura

Inviato: giovedì 13 marzo 2008, 21:51
da medina
Ciao, Suanj mamma mia!...quante coincidenze!
Bisogna assolutamente indagare.Comunque sei grande Grazie.
Onestamente in famiglia si parlò sempre dell'argentina.... ma può essere anche che siano arrivati lì.Troppe date ed i nomi coincidono....!
Ho avuto comunicazione dal comune di Castelfranco V. ho appuntamento da loro il 27marzo sperando che abbiano qualche cosa
non ne era certa l'impiegata in quanto stanno scansionando l'archivio ed è probabile che non si trovi nulla.
Comunque la difficoltà di fare ricerche del genere onestamente è inaccettabile,non c'e organizzazione tutto macchinoso complicato e sopratutto disordinato.
Per quanto riguarda il Cemla lo sospettavo loro sanno sempre tutto mha!
Per quanto riguarda l'affondamento della Principessa Mafalda negli scritti da me trovati non e menzionata il nome di nessuna nave e comunicazioni del genere non ne sono mai arrivate in casa ne da altri parenti. Onestamente non so.. avevo già cercato notizie su questa nave ma non trovai nulla.Ciao