Cimiteri

[Borgafr]

La mia domanda si rivolge in particolare ad Andrea Selva, il cui sito raccomando per una visita veramente piacevole ed istruttiva, ma a chiunque altro che abbia avuto una esperienza di ricerca nei cimiteri.
Dovrò rendermi al cimitero del Verano (Roma), dove esiste una tomba piuttosto antica di un ramo della mia famiglia.
Sarei curioso di sapere in anticipo, anche per sapere cercare più efficacemente, quali documenti si possono trovare negli uffici del cimitero. Dati riguardanti le persone sepolte.
Cosa avete trovato voi nelle vostre ricerche

Grato per ogni contributo

borgafr

[andreaselva]

Ciao
ti ringrazio per la menzione al mio sito.
Purtroppo pero' devo dirti che non ho nessuna esperienza riguardo agli uffici cimiteriali a parte l'aver fatto qualche fotografia alle tombe per recuperare le foto dei defunti.
Ti confesso anche che non i sono mai sentito a mio agio a fare questo per via degli ovvii curiosi che chissa' cosa pensano stia facendo !
Dopotutto il cimitero e' un luogo sacro e, a parte in qualcuno di particolare interesse storico e artistico, fare foto alle tombe puo' sembrare una cosa alquanto strana e fuori luogo.
Per questo mi sono sempre fatto accompagnare da un parente anziano .... cosi' da mimetizzare un po' la cosa.
Tra l'altro i cimiteri che ho visitato sono piccoli e non hanno un ufficio in loco. In questi casi bisognerebbe rivolgersi al comune dove credo non sia facile accedere alle registrazioni delle sepolture a meno di non avere qualche amicizia tra gli impiagati del comune stesso.
Comunque avevo letto da qualche parte che il comune conserva un "registro storico delle sepolture" su cui forse e' possibile fare qualche query precisa ma dubito che si possa consultare liberamente se non dietro particolari richieste e autorizzazioni.
Nel tuo caso l'ufficio esiste sicuramente presso il cimitero.
Proverei a chiedere all'impiegato, se trovi quello gentile e disponibile,
cosa e' possibile chiedere nel rispetto della legislazione vigente.

Spero di esserti stato utile
Andrea

[Borgafr]

Grazie per la tua rapida risposta.
Io rispetto a te ho almeno il vantaggio di essere già "attempato" e quindi forse prenderebbero le mie fotografie come quelle di uno che stà studiando dove traslocare nel prossimo futuro
Vediamo se il nostro Amministratore o qualche altro "utente" ci sà dire qualcosa in più

Vorrei partire dicendo "Scusi la tomba della famiglia di mia madre giace abbandonata, vorei sapere come posso far effettuare dei lavori di restauro nel vostro (ma anche nostro) cimitero e, se del caso, delle riduzioni di salme con più di 30 anni di condominio."

In ogni modo ti farò sapere come va a finire. 8)

Grazie ancora

borgafr

[Cidue]

Ciao Borgafr,
il cimitero della mia piccola città non è certo paragonabile al Verano ma credo che i registri seguano tutti una certa uniformità.
Le informazioni che vi puoi trovare sono:
Cognome e nome del Defunto
Paternità e Maternità
Luogo di nascita e di domicilio
Età (anni)
Data di inumazione/tumulazione, giorno e ora
Settore e numero della sepoltura
Eventuali osservazioni esempio se il defunto è stato esumato/estumulato puoi trovare dove sono stati trasferiti i resti ossari.
Cidue

[Borgafr]

Caro Cidue,

che Dio ti benedica
se al Verano potrò trovare quello che mi dici, la mia genealogia farà un bel passo in avanti.
Infatti al Vicariato, dove conservano tutti i registri delle parrocchie di Roma prima del 1870, se non sai in quale parrocchia era domiciliato il soggetto, non c'è nulla da fare, data la massa di volumi da consultare!

Grazie infinite quindi e a buon rendere

borgafr

[Amministratore]

Ciao a tutti, allora come giustamente dice Cidue una certa uniformità c’è ed è dovuta a disposizioni di legge, proprio perché altrimenti ognuno scriverebbe ciò che vuole e in gran misura già lo fanno.
Quello che si può trovare in un cimitero è il “Registro Cimiteriale” che raccoglie i dati che sono scritti nel “Permesso di seppellimento” che necessariamente deve accompagnare la salma.
Questi dati sono: Cognome e Nome, data di nascita, stato civile, luogo di morte, data e ora di morte, cimitero di inumazione (per terra) o tumulazione (in tomba o loculo) in più nel registro è indicata la data e l’ora di seppellimento o eventuali spostamenti della salma.
Detto questo però non è detto che lo si possa trovare nel cimitero, specialmente se questo è piccolo e non ha un custode addetto, in questo caso comunque il registro esiste ed è solitamente e ragionevolmente custodito all’Anagrafe del Comune stesso.
Il funzionario che ho sentito, per questo motivo, afferma che i dati custoditi in questi registri possono essere consultati senza particolari problemi, essendo questi pubblici, anche se penso sia da sperare di trovare sempre di buonumore il funzionario stesso.
Infine leggo con piacere che anche altri hanno fatto quell’esperienza macabra di fotografare tombe al cimitero magari anche come è capitato a me che una vecchietta ho sentito che diceva all’atra “tenta al mato” che sarei stato io.
Ciao e buone ricerche

[Borgafr]

Cidue ha detto:

"Cognome e nome del Defunto
Paternità e Maternità
Luogo di nascita e di domicilio"

ora l'Amministratore mi scoraggia , dato che quello che più mi fà gola è il domicilio

Vedremo dai fatti, tanto in genealogia "se no so' mati, non li volemo"

borgafr

[Borgafr]

Avevo promesso a Cidue di informarlo delle mie ricerche al Verano a Roma.

Ed eccone il resoconto:

Ho passato quattro o cinque giorni delle mie vacanze al Verano
Ed ho scoperto che è possibilile avere una fotocopia di tutti i documenti inerenti una tomba, a condizione di essere discendenti diretti del concessionario.
Di cinque tombe che mi interessavano ho potuto avere le fotocopie di quattro, perché il concessionario della quinta era il marito di una mia ascendente e dunque "parente acquisito"
Per la modica somma di 8 euro ho avuto 250 fotocopie

Per provare di essere discendente diretto del concessionario bisogna compilare una autocertificazione, il cui modulo è disponibile sul posto.

Non c'è comunque da farsi molte illusioni: questi "documenti" sono scritti e tenuti con i "piedi"
Non bisogna però disperare perché su almeno 20 documenti su 250 ho potuto trovare preziose indicazioni

Il problema più grave, per il Verano, è che i suoi archivi sono stati bombardati nel 1943 (Bombardamento di S.Lorenzo) e quindi dei documenti precedenti non c'è più nulla

Per almeno tre giorni ho vagato tra le tombe per ritrovare le eventuali date scolpite ed ho avuto qualche piacevole sorpresa

L'ultimo giorno (Luglio in pieno sole) ho incontrato una bella signora bionda che mi ha detto : "menomale che la vedo, in questo cimitero non c'è un'anima viva!" Risposta "infatti Signora, anche io sono un fantasma!"

Tutto sommato quindi l'esperienza è stata positiva e i dati raccolti interessanti.

Gli archivi del laterano invece hanno chiuso il 15 Luglio e riapriranno il 30 Agosto. Pazienza Sara per la mia prossima discesa in Italia

borgafr

[Cidue]

Grande Borgafr ! Ma ti sei accertato se la bionda signora era in carne... o in ossa ?
Cordiali saluti,
Cidue

[Borgafr]

Cidue,

per accertarmene, avrei avuto bisogno di una tomba vuota

borgafr

[Giovanna Maria]

Battute spericolate (e spudorate!) a parte, nei cimiteri che ho visitato non ci sono mai stati problemi e addirittura a Trespiano, cimitero fiorentino presso il quale non sono ancora riuscita a recarmi, i dati del defunto me li hanno dettati per telefono. Certo mi piacerebbe anche fare un saltino di persona per fare qualche foto; a questo proposito: ho fatto molte foto al cimitero della mia città e l'ultima volta (fotografavo la tomba di un antenato garibaldino) mi hanno chiesto per quale giornale lavorassi. Naturalmente ho detto che stavo fotografando solo per mio interesse personale, ma un impiegato, che non mi aveva creduto, mi ha consigliato la luce migliore, i tempi e addirittura ha tagliato un rametto per aiutarmi, poi si è messo in posa accanto al monumento funebre. Cosa non si farebbe per apparire su un giornale...fantasma!
Giovanna

[lalberogenealogico]

Nel paese in cui vivo esiste un archivio cartaceo dei defunti dal 1960 fino ai giorni nostri. Viene conservato, però, presso il Comune. Credo sia per motivi di sicurezza in quanto non esiste una seconda copia.

Gaetano Petrillo

[Tarantasio]

Visto che si è in tema... vorrei sapere dai genealogisti di Milano se sono riusciti a fare ricerche soddisfacenti presso i seguenti cimiteri cittadini:

- Cimitero Maggiore
- Cimitero Lambrate
- Cimitero Chiaravalle

Grazie in anticipo.

Tarantasio