Trovare date di morte

[SimoneL]

Ciao a tutti, spero che sia la sezione giusta, vi scrivo mi interesserebbe trovare le date di morte di due pro-pro-prozii, emigrati in America e che hanno vissuto a Philadelphia, si chiamavano Luigi Carboni, nato nel 1882, e Francesco Carboni, nato nel 1886; c'è un modo per scoprire quando sono morti? Esiste qualche sito dove sono presenti, ad esempio, i sepolti nei cimiteri di Philadelphia?
Grazie in anticipo!

[Tonia]

Spero che sia il Luigi Carboni che cerchi.
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... =138127008

[ziadani]

Hai luogo e data di nascita?

[SimoneL]

L'ho trovato nel censimento del 1930:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1810731
Effettivamente ci sono gli stessi nomi: Luigi ("trasformato" in Louis), Maria ("trasformato" in Mary), Joseph e Albert.
Josephine, presente nella tomba ma non nel censimento, potrebbe essere una nuora di Luigi, la moglie di qualche figlio sepolta con lui, stessa cosa per Gemma, mentre James, Rose e "Jerni" (immagino scritto male), presenti nel censimento ma non nella tomba, potrebbero essere stati sepolti altrove.
Vediamo se le età combaciano: avendo 48 anni nel 1930 sembrerebbe che Luigi sia del 1882, ma poteva non averli ancora compiuti e quindi essere di un anno più anziano, idem per la moglie Maria e per i figli Joseph e Albert.
Potrebbero essere loro in effetti, che ne pensate?

[SimoneL]

Scusa ziadani, leggo ora il tuo messaggio, i due sono nati a Folignano (provincia di Ascoli Piceno), l'anno di nascita non lo conoscevo e l'ho dedotto dal censimento. Se può essere utile conosco i nomi dei genitori, Vincenzo ed Antonia Raimondi.

[ery1]

Se è nato a Folignano allora questo è il suo documento di naturalizzazione:

Nome: Luigi Carbone
Età: 37
Data di nascita: 20 May 1882 (20 mag 1882)
Luogo di nascita: Italy
Data di naturalizzazione: 16 Apr 1920
Coniuge: Mary
Figli: Joseph, Umbert, James, Rose
Anno di arrivo: 1911
Tipo di tribunale: District Court
Ubicazione del tribunale: Eastern District, Pennsylvania





In questo documento risulta nato però il 20 Maggio e non Luglio 1882 a Folignano, quindi ti conviene richiedere la copia integrale del suo atto di nascita allo Stato Civile del Comune per avere la certezza della data e dell'anno di nascita...

Erica

[SimoneL]

Almeno ora sappiamo che quello nella tomba del cimitero non è lui, si tratta solo di una coincidenza.
Chiederò la copia integrale dell'atto di nascita al comune appena possibile.
Grazie a tutti!!

[ery1]

Non è da escludere, però ci sono molte omonimie.
Addirittura ci sono due Luigi / Louis Carboni deceduti nel 1960 a Philadelphia e provenienti dalla zona di Ascoli Piceno...
Non c'è la certezza neanche su quello nato nel 1882 dato che non hai ancora l'atto di nascita...
Sai il cognome della moglie Maria / Mary? Si sono sposati in Italia?

Per quanto riguarda Francesco Carboni, questo dovrebbe essere il suo documento di naturalizzazione...
Risulta essere nato il 27 Settembre 1885 a Folignano ma anche per lui dovresti richiedere la copia dell'atto di nascita:

Nome: Francesco Carboni
Età: 41
Data di nascita: 27 Sep 1885 (27 set 1885)
Luogo di nascita: Italy
Data di naturalizzazione: 18 Aug 1927 (18 ago 1927)
Coniuge: Antonina
Anno di arrivo: 1913
Tipo di tribunale: District Court
Ubicazione del tribunale: Eastern District, Pennsylvania







Erica

[SimoneL]

Avrei trovato il suo sbarco:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:2 ... cc=1921483
Qui risulta che è nato a Folignano e che è emigrato nel 1911, come anno di nascita approssimativo viene dato il 1883 ma ciò è spiegabile con il fatto che, se è lo stesso della naturalizzazione trovato da ery1, compiva 29 anni il 20 maggio e dunque il 4 marzo (data dell'immigrazione) ne aveva ancora 28.
I dati dell'immigrazione combaciano con quelli della naturalizzazione.
Deduco che prima lui sia andato in America, dal momento che nel documento che ho trovato afferma che la moglie Mary (Maria) abitava a Maltignano, e che lei l'abbia raggiunto più avanti.

Aggiornamento:
Per vedere se c'èrano delle corrispondenze su Family Tree Builder ho inserito la data di nascita di Francesco trovata (27 settembre 1885) e sembra che ce ne sia una: https://www.myheritage.it/site-family-t ... ID=3000018
Qui è sposato con Antoinette (probabilmente Antonina modificato), comunque spero di poter andare a Folignano nei prossimi giorni e verificare se è realmente lui.
Ma allo stesso tempo nell'albero ha una figlia di nome Rose, che però non è menzionata nel censimento del 1930 nonostante fosse già nata, con ogni probabilità non è il mio pro-pro-prozio.

[ziadani]

In realtà Luigi tornava negli USA dopo esserci già stato dal 1909 al 1910.

Prima di avventurarsi in ricerche all'estero, è sempre meglio documentarsi bene qui in Italia.

[SimoneL]

Ciao a tutti, ho un favore da chiedervi.
A questo link, che è lo stesso che mi ha fatto avere Tonia, che ringrazio, nella prima risposta alla discussione: http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... =138127008& , c'è Luigi Carboni, sono riuscito a capire che si tratta evidentemente del mio pro-pro-prozio, ma come potete vedere c'è solo scritto l'anno di nascita, non giorno e mese; se si scorre però in basso c'è scritto che su Ancestry è disponibile un certificato di morte di un Luigi Carboni, così vi chiedo: qualcuno che ha l'abbonamento ad ancestry potrebbe per favore vedere se quello del certificato è il Luigi Carboni della tomba e, se presenti, dirmi giorno e mese del decesso? Vi ringrazio in anticipo!

[ziadani]

Intendevi questo?

Louis Carboni in Pennsylvania, Certificati di decesso, 1906-1963

Nome: Louis Carboni
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Età: 79
Data di nascita: 21 Jun 1881 (21 giu 1881)
Luogo di nascita: Italy
Data del decesso: 19 Dec 1960 (19 dic 1960)
Luogo del decesso: Cheltenham, Montgomery, Pennsylvania, USA (Stati Uniti)
Padre: Vincenzo Carboni
Madre: Natalina Carboni
Coniuge: Maria Colo
Numero certificato: 116524-60

[SimoneL]

Ho capito che il Luigi Carboni della naturalizzazione che ha postato ery1 è lo stesso dell'albero che ho trovato per corrispondenza su myheritage ed è il mio pro-pro-prozio. Vi spiego: ho notato che tra i figli elencati dal mio parente nella naturalizzazione

http://postimg.org/image/lxxcg2fld/

c'è una Rosina nata il 5 ottobre 1924, si tratta dunque della Rose presente nell'albero
https://www.myheritage.it/site-family-t ... ID=3000018

ha infatti la stessa data di nascita, risulta figlia di appunto Francesco Carboni e Antoniette (Antonia) Romandini, ho così cercato un possibile sbarco per la donna e l'ho trovato

http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7,

è assieme al marito Francesco Carboni e al figlio Marino, ho dunque ottenuto la prova che l'albero e la naturalizzazione riguardano la stessa persona dopodiché ho notato che Francesco afferma che il parente più prossimo in Italia è la madre Antonia, il che combacia visto che so per certo che il nome di sua madre è quello. Ho trovato quindi il mio pro-prozio, dall'albero per corrispondenza ho visto che è deceduto a Philadelphia nel 1979 a 94 anni, ma non è sepolto nello stesso cimitero del fratello Luigi, non ci sono risultati ma mi segnala due certificati di morte, lì potrebbero esserci giorno e mese di morte? Qualcuno che ha l'abbonamento ad ancestry mi può per favore controllare e scrivere la data esatta se c'è? Il link è questo:

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... ln=Carboni

in basso si vede che ci sono 2 certificati di morte di Francesco Carboni su ancestry, uno credo sia il suo.

Grazie in anticipo!

[ery1]

Su Ancestry nella raccolta "Stati Uniti, Indice dei decessi della previdenza sociale (SSDI), 1935-2014" appare un Frank Carboni (non c'è l'immagine):

Nome: Frank Carboni
SSN: 206-36-3290
Ultima residenza: 19136 Philadelphia, Philadelphia, Pennsylvania, USA
Luogo di nascita: 27 Sep 1885 (27 set 1885)
Data del decesso: Oct 1979 (ott 1979)
SSN statale (anno) rilasciato: Pennsylvania (1963)

La data di nascita di Francesco concide con quella trovata da me sul documento di naturalizzazione...
Il problema è Luigi Carboni, dato che sul documento di naturalizzazione compare una data di nascita mentre sul certificato di morte e sulla tomba c'è una data diversa...
Forse si è ringiovanito di 1 anno? L'atto di nascita potrebbe aiutarci a chiarire le cose...

Erica

[ery1]

Questo è il necrologio del marito di Rose Carboni, Thomas Schalek:

http://www.legacy.com/obituaries/philly ... d=85954098


Erica