Un contratto d' affitto

[mattmar]

Per conto di un' amico e collega piemontese stò cercando documenti relativi ad un suo antenato che, per motivi di lavoro, si trasferì temporaneamente a Venezia.
Riassumo:
Il Sig. XY assieme alla moglie ed alla sorella di lei arriva a Venezia intorno al 1867. Conosco l' indirizzo esatto di dove andarono ad abitare ma nel censimento del 1868 (a Venezia fu realizzato 3 anni prima rispetto al resto del Regno) non risultano, o meglio, vi si legge che al secondo piano dell' edificio abita del personale della Marina. Ora io so che il Sig. XY era ingegnere appunto della Regia Marina e che insegnava in una scuola nelle vicinanze.
Nonostante rimanga vedovo nel 1871 e successivamente gli venga a mancare anche la cognata (1873) nessuno dei 3 ha mai preso la residenza in Città (vedasi registri di immigrazione).
Non appena sarà agibile mi recherò alla sede distaccata dell' AS ove è conservato un fondo relativo alla Marina ma, nel frattempo, vorrei trovare altre notizie sul Sig. XY.
Accertato il fatto che per alcuni anni hanno vissuto sempre nella stessa casa, come e dove potrei cercare un' eventuale contratto d'affitto stipulato dal Sig. XY?? Oppure, in mancanza di questo, che altro tipo di documentazione potrei cercare?
Vi ringrazio per i vostri consigli

mattmar

[Gianlu]

Hai già provato a vedere se nelle registrazioni dei due funerali c'è qualcosa di interessante?

[vdaurelio]

Per conto di un' amico e collega piemontese stò cercando documenti relativi ad un suo antenato che, per motivi di lavoro, si trasferì temporaneamente a Venezia.
Riassumo:
Il Sig. XY assieme alla moglie ed alla sorella di lei arriva a Venezia intorno al 1867. Conosco l' indirizzo esatto di dove andarono ad abitare ma nel censimento del 1868 (a Venezia fu realizzato 3 anni prima rispetto al resto del Regno) non risultano, o meglio, vi si legge che al secondo piano dell' edificio abita del personale della Marina. Ora io so che il Sig. XY era ingegnere appunto della Regia Marina e che insegnava in una scuola nelle vicinanze.
Nonostante rimanga vedovo nel 1871 e successivamente gli venga a mancare anche la cognata (1873) nessuno dei 3 ha mai preso la residenza in Città (vedasi registri di immigrazione).
Non appena sarà agibile mi recherò alla sede distaccata dell' AS ove è conservato un fondo relativo alla Marina ma, nel frattempo, vorrei trovare altre notizie sul Sig. XY.
Accertato il fatto che per alcuni anni hanno vissuto sempre nella stessa casa, come e dove potrei cercare un' eventuale contratto d'affitto stipulato dal Sig. XY?? Oppure, in mancanza di questo, che altro tipo di documentazione potrei cercare?
Vi ringrazio per i vostri consigli

mattmar

Quella scuola esiste ancora? Non esiste nessun tipo di carteggio di quest'insegnante?
Saluti

[mattmar]

Grazie ad entrambi,
nella trascrizione dei 2 atti di morte non c'è nulla di interessante tranne il fatto che entrambe le signore furono sepolte a Venezia.
Per quanto riguarda la scuola invece era con molta probabilità la Regia Scuola Meccanici, nata proprio in quegli anni, ed ora sede dell' archivio storico comunale.
E' pensabile che ne esista un fondo archivistico alla già citata sede distaccata dell' AS. Verificherò.
Ma se volessi identificare il "padrone dfi casa" e cercare un' eventuale contratto d'affitto, come dovrei fare?

mattmar

[Gianlu]

Esiste in AS qualche fondo relativo al Catasto austriaco?
Oppure cercare uno stato delle anime sperando che, magari, sia indicato il padrone di casa.
Al momento non mi viene in mente altro...
Ci sentiamo...

[mattmar]

Purtroppo non esiste uno stato d'anime della Parrocchia ma posso recuperare la scheda del censimento del 1868 e provare nome per nome comunque. Poi passare al Catasto? Come si fa e cosa chiedo? scusatemi ma sarebbe la prima volta che i vado e non saprei da dove cominciare....

mattmar

[fuego]

Ciao Mattmar.
Sicuramente la via catastale è quella che fa al caso tuo. Però la legge che istituisce la formazione catasto italiano è del 1886, ed è entrato a regime tra il 1910 e il 1920.
Prima esistevano vari catasti locali: ad esempio la Città di Torino ne aveva uno proprio. Credo che la stessa cosa valga per Venezia.

Sul discorso del contratto d'affitto dubito che ti porti a qualche risultato. Già oggi buona parte dei contratti non viene registrata, non credo che nel 1867 fossero più ligi.
Comunque se esiste dovresti trovarlo all'Archivio di Stato o all'Archivio Comunale.
Ciao

[Gianlu]

Dato che conosci già l'indirizzo dell'abitazione prova a vedere se c'è un elenco delle case ordinato per via.
Hai visto qui:
http://www.archiviodistatovenezia.it/si ... Tipo=fondo
facci sapere...

[ciganasimona]

Non mi risulta esista un elenco di case ordinato per via...
La ricerca in catasto del catasto si dirama in due ipotesi, o conosci l'intestatario (e non lo sai) o il foglio e mappale dell'abitazione.
Dato che conosci l'indirizzo potresti tentare di individuare sulla mappa il fabbricato, sperando che nel fratempo non sia stata rinominata la via o demolito o che so altro. Da qui l'addetto sicuramente ti può aiutare nell'individuazione poi della proprietà.
Non credo poi esistano annotazioni sulle eventuali locazioni, ma sparando alto se ci sono passaggi di proprietà, successioni e/o altro potresti tentare di visionare tali atti e vedere se ci possono essere annotazioni particolari...
supposizioni del lunedì mattina...
Simona

[mattmar]

Grazie Simona,
domani vado all' Archivio Comunale per "stringere il cerchio".
Numero civico e denominazione sono invariati e l' edificio è ancora li da almeno 400 anni.
Se trovo una foto d' epoca la posto.

mattmar

P.S. grazie a tutti per le risposte ed i consigli

[Gianlu]

All'Archivio di Stato di Verona ci sono alcuni volumetti in libera consultazione (credo siano tratti da qualche opera di qualche studioso...) in cui si può trovare:
- l'elenco della numerazione ottocentesca delle case della città con l'indirizzo attuale a cui corrisponde ed il numero di mappale napoleonico ed austriaco;
- l'elenco dei proprietari di ogni fabbricato desunto dai vari catasti nelle varie epoche (veneziano, napoleonico, austriaco);
- le mappe delle varie parrocchie e delle varie contrade.
In epoca napoleonica nelle registrazioni di nascita veniva indicato anche il numero della casa. Lo stesso numero si può anche trovare nei fogli dei Ruoli di Popolazione austriaci.
Se per caso a Venezia esiste qualcosa del genere, credo che si possa risalire al proprietario senza problemi.

[mattmar]

Grazie Gianlu! buono a sapersi riguardo ai "libretti" in AS.
Nella scheda del censimento 1868 troverò i nomi di tutti gli inquilini del palazzo con relativa indicazione riguardo al loro status (inquilini o proprietari).
Confrontando la scheda 1868 con quella del 1881 posso verificare se sono intervenute variazioni oppure no. Una volta identificato il proprietario avro dati sufficienti per estendere la ricerca agli eventuali contratti.

per Simona: ho risposto al tuo MP

mattmar

[ciganasimona]

Grazie
Simona

[mattmar]

Come promesso ecco la foto dell' edificio alla fine dell' 800. E' quello centrale, più chiaro, con le tende ale finestre del I° piano.
http://img229.imageshack.us/my.php?imag ... giomo1.jpg

mattmar

[mattmar]

Mi sono procurato stamane la scheda del censimento 1868 ed ho quindi scopero il nome del proprietario dell' immobile. Nel documento c'è il numero di mappa e adesso?
Devo recarmi al catasto? Ho dati sufficienti per continuare la ricerca?

Attendo lumi

mattmar

http://img370.imageshack.us/my.php?imag ... 143bt9.jpg