Altro sui Fioravanti di Acquasanta

[ery1]

Credo che il Francesco Fioravanti di Acquasanta non sia rimasto in USA perché trovo documenti solo di un Francesco Fioravanti di Castignano (Ascoli Piceno), figlio di Adam e residente a Derry, PA ed un Francesco Fioravanti, più giovane, di Appignano (Ascoli Piceno).

Poi riguardo ad Emidio Fioravanti, questo è quello che più si avvicina per età (anche se non è indicato il luogo di nascita):

Nome: Emidio Fioravanti
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Età: 90
Data di nascita: 5 May 1859 (5 mag 1859)
Luogo di nascita: Italy
Data del decesso: 14 Dec 1949 (14 dic 1949)
Luogo del decesso: Philadelphia, Philadelphia, Pennsylvania, USA (Stati Uniti)
Padre: Pietro Fioravanti
Numero certificato: 110000

Gli altri due omonimi di Ascoli sono più giovani.

Anna Riti, se già sposata al momento del viaggio, andrebbe cercata come Anna Fioravanti.
Comunque ho cercato il suo viaggio del 1909/1910 ma non è saltato fuori nulla.


Erica

[SimoneL]

Ma secondo te i due Francesco Fioravanti, nati approssimativamente nel 1862 (sbarco) e 1869 (passaggio di frontiera) sono due persone diverse oppure la stessa?
Se è l'Emidio giusto vuol dire che si è "ringiovanito" di ben 14 anni, e al momento della morte avrebbe avuto 104 anni, lo trovo un po' strano onestamente, però è anche vero che tutti gli altri sbarcati con quel nome sono decisamente troppo giovani, forse si potrebbe provare a cercarlo nei censimenti, ho provato a dare un'occhiata ma non l'ho trovato.
Inoltre suo padre si chiamava Pietro, perciò Emidio non poteva essere il fratello del mio quadrisavolo Giuseppe perché il padre di quest'ultimo si chiamava Filippo, dunque Gaetano, se quello da cui diceva di recarsi Emidio nello sbarco è lo stesso di cui trovammo i viaggi e presumo di sì, era almeno un secondo cugino di Mariano.

[ery1]

Secondo me i due Francesco Fioravanti sono la stessa persona, anche se l'età non combacia.
Il primo nel 1900 va dal cugino Sabatino Catalini a Philadelphia (PA), mentre il secondo nel 1913 va Russellton (PA), vicino Pittsburgh, dal figlio Enrico ed è già stato in USA a Pittsburgh tra il 1901 ed il 1902 (ma potrebbe essere 1903).

Catalini Sabatino stava a Uniontown (PA), vicino Pittsburgh, tra il 1903 ed il 1904 e lo si apprende dal viaggio del 1910 in cui va a trovare la sorella Rosa Catalini De Bernardinis:

Nome: Sebatino Catalini
Data di arrivo: 24 Apr 1910
Data di nascita: circa 1881
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Altro luogo di nascita: acgno santo
Età: 29
Sesso: Male (Maschio)
Gruppo etnico/Nazionalità: Italian (North) (Italiano)
Porto di partenza: Havre
Porto di arrivo: New York, New York
Nome nave: Floride

In un precendente viaggio del 1899 Sabatino Catalini è con Giovanni Citeroni (e non Esteroni) di Acquasanta, cugino di Rocco Fioravanti. Entrambi vanno da dei cugini a Philadelphia (PA).


Erica

[SimoneL]

Se i due Francesco sono la stessa persona anche lui è da escludere come possibile fratello di Mariano, del resto sappiamo che suo padre, che lo raggiunse, si chiamava Antonio e non Giuseppe.
Immagino dunque che Sabatino Catalini fosse parente dei vari Fioravanti per parte di madre, che forse poteva portare questo cognome. Come dimostrarlo? Pensavo che se la sorella Rosa era in America deduco avesse seguito il marito De Bernardinis per stabilirsi lì, quindi ci sarà anche morta, sul certificato del decesso potrebbero esserci scritti i nomi dei genitori e, se siamo fortunati, il cognome della madre.
Provo a dare un'occhiata anche se immagino sia più probabile che sia su ancestry.

[SimoneL]

Pensandoci bene mi sono venuti alcuni dubbi su quello che ho affermato in base agli sbarchi dei Fioravanti trovati nella prima discussione ( http://www.tuttogenealogia.it/index.php ... c&start=15 ), quel che è certo è che Mariano aveva almeno 3 fratelli, vale a dire Vincenzo, Giovanni e Pietro; inizialmente ero arrivato a 5 con Gaetano e Ascenzio, il primo è chiaro come mai l'ho scartato, ho trovato il viaggio del padre che lo raggiunse il cui nome, Emidio, non combacia con quello del padre di Mariano, che conosco, ed è Giuseppe, ciò mi ha portato a concludere che Gaetano fosse almeno un cugino di Mariano, se poi venisse fuori che quell'Emidio che muore nel 1949 in America è quello di cui parlo sopra allora Gaetano sarebbe almeno un secondo cugino di Mariano, non combacia infatti il nome del nonno, lì è indicato Pietro, invece so che il nonno di Mariano si chiamava Filippo.
L'errore è spiegabile: trovai il viaggio di Evangelista Fioravanti, figlio di Ascenzio, che dichiarava di andare dallo zio Gaetano, diedi per scontato fosse il fratello del padre non tenendo però conto di una cosa: spesso si usa definire zii i cugini dei propri genitori. E quindi Gaetano è scartato.
Ciò che poi mi ha portato all'idea che non è certo che Ascenzio fosse il fratello di Mariano è il fatto che lui non si è mai recato direttamente da Mariano, Vincenzo, Pietro o Giovanni ma l'unico elemento di collegamento che abbiamo è il viaggio di Pietro che dice di recarsi dal nipote Giuseppe, figlio di Ascenzio, ma se è capitato che ci si riferisse a un cugino di un genitore come zio ovviamente potrebbe anche capitare di definire nipote il figlio di un cugino. Non credete? Un elemento a sostegno che Ascenzio fosse fratello di Mariano è il nome del figlio, Giuseppe, come il padre di Mariano, è frequente portare il nome dei nonni, ma è un nome molto comune alla fine, quindi non c'è garanzia neanche su questo.
Purtroppo il comune è inagibile e non può fornirmi nulla, senza contare che vuole 5,16 euro per ogni atto quindi se può mettermi i nomi dei genitori negli estratti gratuiti bene, altrimenti non potrò verificare perché dovrò "selezionare" solo gli atti più importanti dato il costo.
Per quanto riguarda poi quel Felice Fioravanti mi è venuto in mente, dato che molto difficilmente la madre di Mariano potrebbe averlo partorito tra il 46 e i 48 anni, che fosse un fratellastro; quando Mariano si sposò, venticinquenne (1898), non aveva più i genitori, magari la madre era morta presto (verso il 1880 magari) e il padre si era risposato con una donna dalla quale aveva avuto Felice, del resto l'unico Vincenzo Fioravanti partito da Acquasanta è il "mio", altri non ne vedo, e Felice lo indica come fratello.
Questa ricerca è più complessa del previsto , ti ringrazio molto ery1 per l'aiuto che mi stai fornendo, qui e nelle altre due discussioni sui miei parenti emigranti.
Anche quel Sabatino Catalini è motivo di dubbi, va capito il suo legame con i Fioravanti, la mia idea è che sua madre avesse il cognome Fioravanti, se la sorella Rosa Catalini De Bernardinis è vissuta in America si potrebbe trovare il certificato di morte e se ho fortuna dovrebbe esserci il cognome della madre, ma sembra sparita, non l'ho trovata in nessun censimento.
E in più resta il dilemma dei Francesco che non si sa se sono uno o due, e i "misteriosi" Bernardino e Antonio.
Come al solito mi dilungo troppo...
Grazie in anticipo !

[SimoneL]

Ho un nuovo dubbio per quanto riguarda Angelo Fioravanti, cugino del mio trisnonno Mariano.
Ho trovato il suo secondo ed ultimo sbarco, di giugno del 1910, dove lascia in Italia la moglie Nunzia e va dal fratello Gaetano (!)
http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7
Intanto ho trovato lo sbarco della moglie, di ottobre dello stesso anno, il cui nome è Annunziata, questo spiega perché nei 3 censimenti era nota due volte come Annie e una come Nancy, scritta come Fioravanti, cognome del marito (il suo da nubile era Riti come abbiamo visto), che viaggia con il figlio Francesco:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1921481
Ora quello che mi è sembrato strano è il fatto che Gaetano fosse fratello di Angelo, perché fino ad ora di quest'ultimo avevamo trovato due fratelli, cioè Rocco e Marco, e sull'atto di morte del primo è riportato che il padre si chiamava Giovanni, mentre noi abbiamo visto che il padre di Gaetano si chiamava Emidio. Come spiegare tutto questo?
Avrei poi bisogno di una mano per rintracciare l'Emidio Fioravanti morto nel 1949 nei censimenti americani, perché non riesco a trovarlo, personalmente non credo che possa essere il padre di Gaetano perché si sarebbe "ringiovanito" di addirittura 14 anni e inoltre avrebbe vissuto 104 anni, il che mi sembra improbabile, ma comunque vorrei trovarlo per vedere se viene fuori qualcosa che aiuti a capire, ma non ho davvero trovato nulla, neanche un risultato che si avvicini.

[ery1]

Quell'Emidio Fioravanti deceduto nel 1949 è padre di Luigi, qui la sua tomba in cui è chiamato Emilio:

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... p;ref=acom

Il figlio Luigi è morto invece nel 1940:

Nome: Luigi Fioravanti
Sesso: Male (Maschio)
Appartenenza razziale: White (Europoide)
Età: 50
Data di nascita: 23 Dec 1889 (23 dic 1889)
Luogo di nascita: Italy
Data del decesso: 2 Mar 1940
Luogo del decesso: Philadelphia, Philadelphia, Pennsylvania, USA (Stati Uniti)
Padre: Emidio Fioravanti
Madre: Sawta Saelli
Coniuge: Angelena Fioravanti

Era sposato con Angelina Tartano:



ed era nato ad Appignano, Ascoli Piceno, il 25 Dicembre 1889 ed è arrivato in USA il 17 Marzo 1907 con la nave Virginia (come scritto sul documento di naturalizzazione), dichiarando di andare dal fratello Pietro a Philadelphia.

Nei censimenti del 1920 e del 1930 i genitori non vivevano con lui a Philadephia.


Erica

[SimoneL]

Grazie, almeno ora sappiamo che Emidio non è lo stesso.
Riguardo ai nomi dei padri differenti di Rocco e Gaetano che dovrebbero essere fratelli che ne pensi?

[SimoneL]

Guardate cosa ho trovato:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:M37Q-3RQ
È il censimento del 1900 di un Vincenzo Fioravanti a Philadelphia, mi interesserebbe capire se è il mio pro-pro-prozio, anche perché risulta nato a maggio del 1873, esattamente come il mio trisnonno Mariano (ho l'atto di nascita), quindi se venisse fuori che è lui allora erano gemelli! L'unica cosa strana è che dice di essere sbarcato nel 1898, e che è in America da 2 anni, noi sappiamo che era sbarcato il 1 dicembre 1899, in effetti diretto a Philadelphia, ed essendo stato censito il 20 giugno 1900 in realtà era lì da soli 7 mesi, è questo l'unico dubbio. Che ne pensate? È il mio pro-pro-prozio?
In più non capisco perché non ci sia o comunque non riesca a trovare Giovanni Fioravanti, altro mio pro-pro-prozio, che sbarcò a marzo del 1900 quindi dovrebbe essere apparso nel censimento.

[ery1]

C'è qualcosa che non mi torna su Angelo Fioravanti, forse potrebbero essercene due...

Nel suo viaggio del Giugno 1910 dice di andare dal fratello Gaetano, all'indirizzo 611 Paterson Ave., Hoboken, NJ (abbiamo visto però che nel 1910 a quell'indirizzo non ci sono dei Fioravanti).
A quell'indirizzo dice di recarsi anche Mariano Fioravanti nel 1912, dal fratello Vincenzo.

Annunziata, moglie di Angelo Fioravanti, nel viaggio dell'Ottobre 1910 dice di volerlo raggiungere ad Uniontown, PA...ed è certamente la stessa che poi troviamo nel censimento a Conway, PA (non lontanissimo da Uniontown) nel 1920, quando Angelo era già deceduto.

L'unica soluzione è che potrebbe aver dichiarato di andare ad Hoboken ma poi si sia diretto ad Uniontown.

...È il censimento del 1900 di un Vincenzo Fioravanti a Philadelphia, mi interesserebbe capire se è il mio pro-pro-prozio...

I pochi dati non ci fanno capire se è lui, potrebbe essere anche un omonimo...


Erica

[SimoneL]

Per Angelo effettivamente ci sarebbe una differenza di età di un anno tra i due viaggi, ha infatti 23 anni nell'aprile 1902 e 30 anni nel giugno 1910, può trattarsi di un semplice errore, magari nel primo viaggio non tenne conto se li avesse già compiuti o meno e nel secondo sì, ma potrebbe anche non essere stato uno sbaglio e trattarsi come dici tu di due persone diverse.
Certo è strano che non si trovi Gaetano nel censimento del 1910, perché noi sappiamo che lui era in America dal 1901 (nel successivo sbarco disse di essere stato negli Stati Uniti dal 1900 al 1909, un errore di un anno sia per quando arrivò che per quando se ne andò) e dunque dovrebbe essere apparso, idem Vincenzo di cui non abbiamo trovato sbarchi successivi a quello del 1905 e dovrebbe essere rimasto fino al 1912, perché come dicevi Mariano in quell'anno arrivò e disse di recarsi da lui.
Quindi hai controllato ed al censimento del 1910 non c'è nessun Fioravanti al 611 di Paterson Ave? Molto strano, non l'hai postato o sono io che non lo trovo?
Un peccato non si possa capire se Vincenzo del censimento è il mio pro-pro-prozio, avesse detto 1899 come anno di arrivo non ci sarebbero stati dubbi, invece disse 1898 anche se di Vincenzo Fioravanti sbarcato in quell'anno non ce n'è neanche uno.

[SimoneL]

Dimenticavo, l'Angelo emigrato nel 1910 diretto da Gaetano afferma di essere già stato in America, a Philadelphia, tra il 1901 e il 1903, invece noi sappiamo che Angelo nel 1902 sbarcò diretto a Pittsburgh. Se sono due persone diverse bisognerebbe comunque trovare il primo sbarco dell'Angelo del 1910, che io non riesco a trovare.

[ery1]

Quindi hai controllato ed al censimento del 1910 non c'è nessun Fioravanti al 611 di Paterson Ave? Molto strano, non l'hai postato o sono io che non lo trovo?

Questo è quello che avevo postato:
Se Vincenzo non è tornato in Italia dovrà apparire nel Censimento del 1910.
Ad esempio all'indirizzo 611 Paterson Ave. ad Hoboken nel 1910 non ho trovato nessun Fioravanti:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1727033

Forse era a Philadelphia? Nel 1912 Vincenzo però risulta abitante al num. 611 di Paterson Ave (vedi viaggio di Mariano del 1912).

Inoltre anch'io non trovo viaggi di altri Angelo Fioravanti dalla provincia di Ascoli, solo quelli di uno dalla provincia di Roma .


Erica

[SimoneL]

Allora penso che i due viaggi siano da attribuire ad un solo Angelo, quel che non mi torna è come mai Rocco e Gaetano, a questo punto fratelli, abbiano il nome del padre diverso, rispettivamente Giovanni ed Emidio .
A parte questo ho sempre il solito dubbio, pur avendo ricontrollato i viaggi di Ascenzio e dei suoi figli Giuseppe ed Evangelista non c'è nulla che mi faccia capire se era effettivamente fratello del mio trisnonno oppure se poteva essere anche un cugino, avevo pensato però ad una soluzione: se ricordi Ascenzio disse in un viaggio di andare dal cugino Sabatino Catalini, quest'ultimo non restò in America mentre la sorella Rosa, sposata con un De Berardinis, sì, forse sul documento di morte di questa, se esiste, potrebbe esserci il cognome da nubile della madre che potrebbe aiutare a capire che tipo di parentela aveva con i Fioravanti, ad esempio se il cognome di questa fosse Stella capirei che era cugina soltanto dei "miei" Fioravanti perché la mia quadrisavola, madre di Mariano, si chiamava Rosa Stella, invece se avesse il cognome Fioravanti allora era collegata anche agli altri e non solo ai "miei".

[SimoneL]

Di Rosa Catalini ho trovato lo sbarco, del maggio 1906:
http://www.libertyellisfoundation.org/p ... 5pZmVzdCI7
Ha 37 anni, dunque è nata nel 1868 o 1869, viaggia con i figli Loreta, 19 anni, e Antonio, 11 anni, e va dal marito Giustino De Bernardinis, che vive a Uniontown (Pennsylvania), e vi rimasero almeno fino al 1910 perché quando Sabatino Catalini in quell'anno sbarcò disse di andare in quella città dalla sorella. Non riesco a trovarli nei censimenti però.