Famiglia Martino di Messina

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buongiorno a tutti .
cercando di ritrovare i miei antenati sono arrivato al punto in cui non riesco a trovare ulteriori dati. sono riuscito a trovare il mio trisavolo Domenico Martino residente a messina nato all'incirca nel 1860-61.
so che era sposato con Antonia Tizio ed ebbero 4 figli i cui certificati di nascita gli ho trovati su familysearch. in ordine di nascita sono:
Angela Martino nata a messina nel 1889
Vincenzo Crescenzo Martino nato a messina nel 1891
Francesco Martino nato a messina nel 1894
Giovanni Battista Martino nato a messina nel 1896

qualcuno sa dirmi come si chiamasse il padre di Domenico Martino?

[aquilegia2011]

Ciao e benvenuto.
Se non conosci il luogo di nascita o di matrimonio, e quindi non è possibile rintracciare gli atti relativi indicanti il nome del padre di Domenico, come possiamo darti una mano?
Potresti cercare su familysearch l'atto di morte - Italia, Messina, Messina, Stato Civile (Tribunale), 1866-1939 -, sempre che sia morto entro il 1939. Nel caso non trovassi nulla, prova a contattare lo Stato Civile del Comune di Messina. Altra via che lascerei in seconda battuta, perchè forse costosa e comunque più complicata, è chiedere all'Anagrafe del Comune di Messina lo stato di famiglia di uno degli anni compresi tra il 1889 e il 1896.

[aquilegia2011]

Già che ci sei, verifica anche se esiste l'atto di matrimonio, partendo dal 1889...e andando a ritroso ovviamente. Magari aveva conosciuto la moglie proprio a Messina e si era sposato là.

[qwerty05051821]

grazie per i vostri consigli. cercherò di trovare l'atto matrimoniale del mio trisavolo.
sapreste dirmi però a chi si attribuiva negli atti di nascita la condizione di civile e quando quella di commerciante?

[Strategico8]

Civile, di solito relative alle donne, si dava a chi proveniva da famiglia agiata e non lavorava (a volte presente anche "agiata" o "possidente").
Commerciante beh, lo si dava a chi faceva quel mestiere, esattamente come oggi.

[qwerty05051821]

il mio trisavolo in acuni atti viene citato come civile in altri come commerciante quidi era una ricco commerciante?

[Strategico8]

Credo proprio di sì!
Faceva il commerciante e gli affari gli andavano bene.
Per sapere in cosa commerciava però, purtroppo, non credo ti possiamo essere d'aiuto..

[qwerty05051821]

per indicare invece un nobile cosa si diceva?
io so che forse i miei avi appartenevano alla piccola nobiltà

[Strategico8]

Un nobile non era MAI commerciante, ricorda.
Un nobile non lavora e considerava il lavoro un'attività non consona al suo status.
In Sicilia la nobiltà era legata alla grande proprietà terriera, di solito erano grandi latifondisti che campavano con le rendite dei loro ettari ed ettari di terra.
Non si indicava nei documenti mai "nobile" alla voce professione. Semmai nell'indicazione del cognome, ma non mi pare il tuo caso (non leggo la co. di conte, nè la Pr. di Principe ecc).
Per i nobili si scriveva sempre "civile" o "possidente" o addirittura si ometteva la professione.
Altra cosa, se hai sentito voci in famiglia riguardo la loro appartenenza alla piccola nobiltà, dovresti fare delle ricerche approfondite per vedere se ciò corrisponde al vero. Mai fidarsi delle storielle che si sentono a casa, sapessi io cosa ho sentito sulla mia famiglia... e proprio per questo ho iniziato la mia ricerca, proprio per sapere finalmente la verità e smentire voci prive di fondamento e verità.

[qwerty05051821]

quindi il fatto che ci sia scritto civile non è una prova certa della nobiltà ma solo del censo

[Strategico8]

Ovviamente.
Cerca di risalire alla generazione precedente e vedi se la tua famiglia era correlata col ramo messinese dei Martino.
https://it.wikipedia.org/wiki/Martino_(famiglia).
Te lo ripeto ancora: civile non è sinonimo di nobile.

[qwerty05051821]

vorrei chiedere solo un ultima cosa.
se si quarda attentamente l'atto di nascita di Giovanni Battista Martino, dove cè la firma di domenico accanto cè scritto qualcosa ( di .....) credo che possa essere il nome del padre oppure il nome di un luogo potreste darmi una mano a comprenderlo?
cordiali saluti

[Strategico8]

Domenico Martino di Giuseppe.
Il padre si chiamava Giuseppe e all'epoca era ancora in vita.

[qwerty05051821]

grazie questo restringe il campo delle ricerche per trovare il mio quadrisavolo (se cosi si dice).
grazie di tutto

[ery1]

Per i nobili si scriveva sempre "civile" o "possidente"

Attenzione, non è sempre così...Dipende dalle zone, io ho degli avi possidenti ma non nobili, solo proprietari di case o terreni.

Erica