Ricerca a un vicolo cieco, come proseguire?

[giulio76]

ops scusate non avevo letto i messaggi dopo

[giulio76]

Non sarò espertissimo ma per me le virgolette indicano idem comunque a sto punto ti conviene vedere anche a Roma se salta fuori qualcosa

[mariocap]

Guarda questo, censimento del 1841 siamo a Portoferraio.
Il numero 917 Caprilli Luigi. E' specificato che lui è di Portoferraio e la moglie di Rio.
Ma le virgolette sotto Rio non significa che i figli sono nati a Rio infatti sono tutti nati a Portoferraio.
Fa parte delle mie ricerche quindi ne sono sicuro.



Invece guarda questo: in fondo la famiglia Papi: lei, Dorotea, di Longone e sia il figlio che la figlia pure. Infatti hanno scritto "idem".

[Emmebi]

Quindi a tuo avviso erano o no di Livorno, la famiglia di Tito Boni?

Santi Boni e moglie e figli? Secondo me si.
Ha un figlio che si chiama Napoleone forse i genitori erano Elbani ??????
Se tu trovassi le nascite dei figli forse potresti trovare una qualche indicazione.

Mario, grazie per il chiarimento e per lo spunto, non avrei mai pensato all'isola d'Elba, potrebbe essere. Per quanto riguarda i 2 figli, sono risalita alle probabili date di nascita andando a ritroso rispetto all'età dichiarata nel censo del 1841 cercando tra i nati della zona "Cattedrale" ma non li ho trovati.
Ho cercato Tito età 17 anni (nel 1841) nei nati del 1824 e Napoleone età 11 anni nei nati del 1830.

[mariocap]

Io ti ho riportato l'esempio del censimento di Portoferraio per farti vedere che le virgolette non significano idem.
Poi dove potrebbero esser nati i tuoi......

Cerca 2/3 anni prima e 2/3 dopo visto che l'età difficilmente è quella giusta.

[alcas42]

Buongiorno a tutti. Mi sono appena iscritto, perchè vedo l'occasione per mettere a disposizione la mia frequentazione degli atti dell'ASF e contraccambiare in parte tutto quello che ho imparato alcuni anni fa frequentando questo forum.
Cominciamo dal Censimento 1841, che in ASF è un fondo ben distinto dal fondo dello Stato Civile Preunitario: purtoppo sul sito di Antenati è sono stati mescolati insieme nella sezione Stato Civile della Restaurazione,a scapito della chiarezza e della facilità di consultazioen (sono ben 66 pagine di indici!).
Il censimento fu affidato ai parroci, che già dovevano redarre nel periodo Pasquale lo Stato delle Anime,per cui lo troviamo articolato per Popoli ( equivalente come estensione alle attuali Parrocchie): ne consegue che in tutte le parrocchie di Livorno inserite in Antenati troviamo solo il censimento e non certamente atti religiosi.
Ricordandoci poi che siamo nel Granducato di Toscana, sotto il termine Patria troviamo la nazionalità, quindi Toscano (che molti parroci però omettono) oppure, come nell'esempio, Romano (Stato della Chiesa).
Mi fermo qui per il momento...per vedere cosa viene fuori dopo aver dato l'invio!

[Emmebi]

Buongiorno a tutti. Mi sono appena iscritto, perchè vedo l'occasione per mettere a disposizione la mia frequentazione degli atti dell'ASF e contraccambiare in parte tutto quello che ho imparato alcuni anni fa frequentando questo forum.
Cominciamo dal Censimento 1841, che in ASF è un fondo ben distinto dal fondo dello Stato Civile Preunitario: purtoppo sul sito di Antenati è sono stati mescolati insieme nella sezione Stato Civile della Restaurazione,a scapito della chiarezza e della facilità di consultazioen (sono ben 66 pagine di indici!).
Il censimento fu affidato ai parroci, che già dovevano redarre nel periodo Pasquale lo Stato delle Anime,per cui lo troviamo articolato per Popoli ( equivalente come estensione alle attuali Parrocchie): ne consegue che in tutte le parrocchie di Livorno inserite in Antenati troviamo solo il censimento e non certamente atti religiosi.
Ricordandoci poi che siamo nel Granducato di Toscana, sotto il termine Patria troviamo la nazionalità, quindi Toscano (che molti parroci però omettono) oppure, come nell'esempio, Romano (Stato della Chiesa).
Mi fermo qui per il momento...per vedere cosa viene fuori dopo aver dato l'invio!

ciao, forse tu sai perchè non ci sono i registri dei matrimoni del 1822 di Livorno? manca solo quell'anno.

[alcas42]

Semplicemente perchè tuttora ci sono delle lacune negli inserimenti, nonostante il primo aggiornamento fatto nel 2015. Speriamo che presto ce ne sia un secondo, che preveda anche l'inserimento degli indici....senza i quali è praticamente impossibile fare ricerche sulle città più popolose.
Spero che quanto scritto sopra abbia chiarito i tuoi dubbi sul çensimento del 1841.
Tra poco posterò anche qualche suggerimento per le tue ricerche.

[Emmebi]

S
Tra poco posterò anche qualche suggerimento per le tue ricerche.

aspetto con ansia!!!

[ery1]

Se la provenienza non era Livorno (in questo caso) veniva sempre indicata che io sappia e notato.
Per l'indirizzo credo sia sempre lo stesso, Via del Monte, 1° piano, 2° piano etc....

Concordo in pieno.
Un esempio: ho trovato una persona nel censimento del 1841 di Castel del Bosco (PI) che so essere proveniente da Porcari (LU) e nella colonna "Patria" è scritto, correttamente, Stato Lucchese.

Riporto poi il link alla discussione parallela a questa, in cui si parla ulteriormente del censimento di Livorno:

https://www.tuttogenealogia.it/index.ph ... ic&t=11593


Erica

[alcas42]

Vi faccio notare che lo Stato Lucchese non ha mai fatto parte del Granducato di Toscana, per cui giustamente nel censimento è annotata la patria, perchè l'interessato non era Toscano (e non Livornese o Pisanp o Fiorentino). Il concetto di Patria nel 1841 non era diverso da quello di oggi.

[ery1]

Sì giusto, ho fatto un esempio sbagliato però volevo ribadire che se la famiglia Boni non fosse stata livornese (o meglio toscana) ci sarebbe stato scritto.


Erica

[alcas42]

Concordo pienamente con te. In realtà volevo puntualizzare quanto scritto da Mariocap, ma ancora devo imparare come gestire gli inserimenti nel forum.

Tornando alla ricerca della quadrisavola Rosa Rombo, volevo suggerire a Emmepi di esaminare anche il periodo Napoleonico.
L'amministrazione francese organizzò in ogni Comunità un ufficio di Stato Civile. E' il periodo più ricco per noi genealogisti, perchè gli atti, scritti sotto forma di verbale, contengono numerose informazioni; gli allegati di matrimonio poi contengono gli estratti degli atti di nascita degli sposi e, se questi sono orfani e minorenni, anche gli atti di morte del genitore defunto.....e ci troviamo cosi in pieno 700.
Per fortuna, di questo periodo si sono conservati molti indici, anche se messi on line in maniera non sempre molto ordinata.
Quelli di Livorno li trovi sotto i capitoli: matrimoni, indici; nati/1808-1814; morti/1808 – 1814.
Gli atti li trovi nelle 2 (!!) cartelle Livorno (provincia).
Per quanto riguarda la famiglia Rombo ho trovato questo matrimonio:

http://www.antenati.san.beniculturali.i ... ewsIndex=0

Questa famiglia Rombo era certamente livornese e, se il cognome è ligure, può darsi che sia collegata alla tua antenata.
Non ti resta che armarti di tanta pazienza e vedere se trovi negli indici qualche altro Rombo o Boni.

[Emmebi]

Alcas42, non so come tu abbia fatto a trovare questo documento sulla famiglia ROMBO tra centinaia...sei un mago??!

[Emmebi]

Concordo pienamente con te. In realtà volevo puntualizzare quanto scritto da Mariocap, ma ancora devo imparare come gestire gli inserimenti nel forum.

Tornando alla ricerca della quadrisavola Rosa Rombo, volevo suggerire a Emmepi di esaminare anche il periodo Napoleonico.
L'amministrazione francese organizzò in ogni Comunità un ufficio di Stato Civile. E' il periodo più ricco per noi genealogisti, perchè gli atti, scritti sotto forma di verbale, contengono numerose informazioni; gli allegati di matrimonio poi contengono gli estratti degli atti di nascita degli sposi e, se questi sono orfani e minorenni, anche gli atti di morte del genitore defunto.....e ci troviamo cosi in pieno 700.
Per fortuna, di questo periodo si sono conservati molti indici, anche se messi on line in maniera non sempre molto ordinata.
Quelli di Livorno li trovi sotto i capitoli: matrimoni, indici; nati/1808-1814; morti/1808 – 1814.
Gli atti li trovi nelle 2 (!!) cartelle Livorno (provincia).
Per quanto riguarda la famiglia Rombo ho trovato questo matrimonio:

http://www.antenati.san.beniculturali.i ... ewsIndex=0

Questa famiglia Rombo era certamente livornese e, se il cognome è ligure, può darsi che sia collegata alla tua antenata.
Non ti resta che armarti di tanta pazienza e vedere se trovi negli indici qualche altro Rombo o Boni.

Ok forse sto iniziando a capire come funziona la consultazione e a che servono gli indici ma vedo una sola cartella Livorno del periodo napoleonico, mi puoi linkare entrambi? Ho consultato quella che ho trovato e L unico matrimonio che può riguardarmi e' quello di fortunata Boni che avevi segnalato tu, ma forse nel l'altra trovo qualcosa?