I processetti

[EmiliaC]

Salve a tutti,

non ho chiaro l'argomento "processetto" che affronto adesso per la prima volta. Vorrei trovare un processetto relativo al matrimonio di un mio avo. Ho trovato l'atto di matrimonio avvenuto nella Municipalità Stella di Napoli il 15 agosto 1819. Da una annotazione so che il matrimonio religioso è avvenuto il 23 agosto. Le pubblicazioni di matrimonio sono state effettuate il 27 dicembre 1818 e il 3 gennaio 1819.
Devo cercare il processetto prima della data delle pubblicazioni? O nel periodo tra pubblicazioni e matrimonio religioso?
Nella Municipalità della sposa o dello sposo?

grazie

emilia

[aquilegia2011]

L'incartamento relativo al processetto matrimoniale, per quanto riguarda Napoli, di solito ha lo stesso numero d'ordine e data della solenne promessa di matrimonio, in pratica, il matrimonio civile, che nel tuo caso è stato celebrato il 15 agosto 1819. La sezione è la stessa, vale a dire Stella. Il processetto non è altro che l'insieme degli atti che la coppia doveva produrre per potersi sposare.
Ti segnalo comunque che in un caso, proprio relativo a Stella, ho trovato lo sfasamento di un numero d'ordine (matrimonio 332 - processetto 331), quindi controlla sempre prima e dopo, se non trovi subito il processetto.

[gianantonio_pisati]

Devi cercare i processetti (o documenti matrimoniali) nell'archivio della parrocchia dove è avvenuto il matrimonio, nella data del matrimonio. Sono in buste a parte (se si sono conservati) rispetto ai registri di matrimonio. Mi sembra strano però un matrimonio ad agosto inoltrato con pubblicazioni che sono di dicembre e gennaio....🤔

[aquilegia2011]

Devi cercare i processetti (o documenti matrimoniali) nell'archivio della parrocchia dove è avvenuto il matrimonio, nella data del matrimonio. Sono in buste a parte (se si sono conservati) rispetto ai registri di matrimonio. Mi sembra strano però un matrimonio ad agosto inoltrato con pubblicazioni che sono di dicembre e gennaio....🤔

Penso che EmiliaC faccia riferimento all'ampia documentazione on line sul Portale degli Antenati, ove sono presenti per la maggior parte delle sezioni di Napoli i matrimoni e i processetti matrimoniali dal periodo napoleonico al 1865 (più nascite e morti, naturalmente, e spesso persino gli atti diversi). Napoli, per fortuna, è messa benissimo.

[Luca.p]

Fai attenzione Emilia, Aquilegia ti ha parlato degli allegati al matrimonio civile mentre Gianantonio ti ha dato indicazioni relative al matrimonio religioso, quindi le due risposte che potrebbero sembrare contraddirsi, in realtà trattano di due momenti e due archivi diversi, anche se potrebbero contenere le stesse informazioni (ossia i battesimi dei nubendi, gli eventuali atti di morte di precedenti coniugi dei nubendi, gli atti di morte dei genitori degli sposi, le pubblicazioni e poco altro)

[aquilegia2011]

Grazie della tua integrazione, davvero utile, Luca. Quello che ho cercato di comunicare, in modo forse non totalmente chiaro, è che avendo già a disposizione degli atti on line, la documentazione religiosa può essere momentaneamente accantonata, anche perchè, sempre per quanto riguarda Napoli, i processetti allegati alla solenne promessa di matrimonio possono contenere alcune informazioni in più; ad esempio, il consenso dato dai genitori dello sposo e della sposa, che non sempre si trova nel processetto religioso (pur essendo necessario ai fini del matrimonio), e comunque è più articolato rispetto al secondo.

[gianantonio_pisati]

Ad esempio, il consenso dato dai genitori dello sposo e della sposa, che non sempre si trova nel processetto religioso (pur essendo necessario ai fini del matrimonio), e comunque è più articolato rispetto al secondo.

Proprio perché necessari per il matrimonio i consensi dei genitori alle nozze dei minorenni ci sono sempre, e li ho per tutti i miei antenati che si sono sposati da minorenni, allegati alla documentazione religiosa. Al loro interno ci sono anche l'attestato di morte delle precedenti mogli, il certificato di battesimo in altra parrocchia di uno dei nubendi, ecc. Non pensiamo che ci siano informazioni in più in quelli civili, al massimo ci saranno gli stessi dati.

[aquilegia2011]

. Non pensiamo che ci siano informazioni in più in quelli civili, al massimo ci saranno gli stessi dati.

Sto parlando di Napoli, e non dell'Italia intera, e poi non mi sembra di aver detto che ci sono SEMPRE documenti in più nel processetto civile rispetto a quello religioso, ma ho parlato di eventualità, di possibilità. Così come non mi sembra sia possibile affermare, come fai tu, che: "al massimo ci saranno gli stessi dati".
Ti cito quindi un caso concreto: il processetto matrimoniale civile e quello religioso del mio trisavolo, entrambi in mio possesso. Si era sposato a Napoli, naturalmente.
Cosa contiene in più - in questo caso specifico, beninteso - il processetto civile rispetto a quello religioso?: il consenso del re al matrimonio, visto che era un ufficiale sanitario del regno delle Due Sicilie, da cui ho ricavato la posizione professionale che aveva allora (oltre ad informazioni di carattere storico, ma questa è una mia "deformazione" personale), il consenso delle madri vedove degli sposi, con alcuni dati sulla loro vita di allora, l'atto di morte del nonno del mio trisavolo e della mia trisavola, poichè i rispettivi padri erano defunti, il certificato di non opposizione al matrimonio della città di Palermo, dato che il mio trisavolo era residente là per lavoro, decidamente più utile per informazioni varie del nullaosta della parrocchia palermitana a cui apparteneva il mio avo, nonostante fosse la Cattedrale.
Per concludere, non mi sembra sia poco e inoltre torno alla considerazione che, se si riesce a trovare i documenti on line, forse è meglio (per dirla alla Catalano) che interpellare il parroco - sempre che sia disponibile - o recarsi all'Archivio Storico Diocesano, che ora, sempre nel caso di Napoli, è diventato molto più complicato consultare rispetto agli anni passati. Comunque, come il mio caso dimostra, è sempre meglio avere entrambi i processetti. Uno non esclude l'altro. E' solo una questione di facilità nel reperimento delle informazioni e.. SEMPRE A VOLTE ...di costi: il processetto civile l'ho scaricato subito e gratis dal Portale degli Antenati, il processetto religioso l'ho ricevuto dopo un mese e passa dalla richiesta dall'Archivio Storico Diocesano, e, tra una cosa e l'altra, l'ho pagato 23 Euro.

[EmiliaC]

Ringrazio tutti per le informazioni: ora ho capito meglio l'argomento e mi metto alla caccia del processetto.
Per il momento, però, il sito Antenati.com mi risulta off-line per manutenzione.

In effetti non ho specificato bene che sto solo cercando on line e non ho affrontato la ricerca in parrocchia perchè io con le parrocchie napoletane "ho saturno contro". Non ho mai trovato nessuno al telefono! Sono ormai rassegnata ad usare carta penna e calamaio e scrivere....

[mariocap]

EmiliaC: il sito Antenati.com non esiste più credo che tu ti riferisca a questo

http://www.antenati.san.beniculturali.it/

[aquilegia2011]

Ho controllato sul Portale degli Antenati prima che fosse off line e ho verificato che esiste la documentazione dei processetti della sezione Stella per tutto l'anno 1819, suddivisa in vari periodi.
Comunque se tu dovessi essere particolarmente sfortunata e non trovassi il processetto che ti interessa, comunicacelo per favore, perchè, conoscendo la parrocchia del matrimonio (è riportata sul lato destro della solenne promessa) e la data dello stesso, ci sono buone speranze di riuscire ad aggirare l'ostacolo, ricorrendo all'Archivio Storico Diocesano di Napoli, che tra l'altro per alcuni anni ha indicizzato i nomi degli sposi (uomini).

[EmiliaC]

Grazie a tutti ! Ho trovato il processetto, seguendo le vostre istruzioni, con il numero d'ordine. E' stato più semplice di quello che pensavo.
Ho già trovato un paio di informazioni interessanti che, spero, mi permetteranno di risalire indietro di una generazione.
E adesso ho 10 belle paginette di scrittura ottocentesca da decifrare! Diciamo che ho da leggere per il fine settimana.

[EmiliaC]

Comunque se tu dovessi essere particolarmente sfortunata e non trovassi il processetto che ti interessa, comunicacelo per favore, perchè, conoscendo la parrocchia del matrimonio (è riportata sul lato destro della solenne promessa) e la data dello stesso, ci sono buone speranze di riuscire ad aggirare l'ostacolo, ricorrendo all'Archivio Storico Diocesano di Napoli, che tra l'altro per alcuni anni ha indicizzato i nomi degli sposi (uomini).

Grazie per l'informazione! Una gran bella notizia! Gli archivi napoletani, per me che sono una neofita, sono un po' difficili da consultare, vista la (frequente) mancanza di indici annuali.