Cerca luogo di nascita

[rubensnyc]

Ciao,

Ho bisogno del vostro aiuto per cercare di trovare la posizione di mio antenato in Italia. Sono stato alla ricerca per un bel po 'di tempo e non sono riuscito a trovare dove è nato in Italia. Ho tutti i suoi documenti (dicono tutti è venuto in Italia), ma non ho il suo certificato di nascita. Si tratta di tutte le informazioni che ho finora:

Il nome di antenato è CATALANO, LUIGI. Emigrò in Brasile insieme con i suoi genitori e le sorelle.

Qui ci sono le registrazioni delle navi che ho trovato:

Da Buenos Aires a Rio de Janeiro (in allegato)

http://imgur.com/a/I6dZt

Da Rio de Janeiro a Paranagua (dove si insediarono)

CATALANO
Códice 834 - Matrícula de Colonos - Colonia Nova Itália - Morretes (PR) - 1877-1879 - p.114 - BR PR VALORI PB001

Ordem de nº 3893: Francesco, 33 anos, estado civile: marido, Nacionalidade: italiana, i dati de chegada: 9 de Setembro de 1879.
Ordem de nº 3894: Gaetana, 28 anos, estado civile: mulher, Nacionalidade: italiana, i dati de chegada: 9 de Setembro de 1879.
Ordem de nº 3895: Luigi, 10 anos, estado civile: Filho, Nacionalidade: italiana, i dati de chegada: 9 de Setembro de 1879.
Ordem de nº 3896: Maria, 6 anos, estado civile: filha, Nacionalidade: italiana, i dati de chegada: 9 de Setembro de 1879.
Ordem de nº 3897: Amelia, 1 ano e Meio, estado civile: filha, Nacionalidade: italiana, i dati de chegada: 9 de Setembro de 1879.


Non riesco a trovare i record di navi da Italia a Buenos Aires. Tutto quello che serve sapere è dove è nato in Italia. La mia famiglia ha detto che siamo esaltante venuti dalla Sicilia


Per favore fatemi sapere se avete bisogno di ulteriori informazioni e mi dispiace per il mio povero italiano.

Grazie.

[crviero]

Olá Rubens,
Você cita que descende de Luigi Catalano. Bem, você pode informar qual o sobrenome da mãe dele, Gaetana ???
Onde o Luigi se casou? você tem esse documento?

[rubensnyc]

Olá Rubens,
Você cita que descende de Luigi Catalano. Bem, você pode informar qual o sobrenome da mãe dele, Gaetana ???
Onde o Luigi se casou? você tem esse documento?

Olá,

O sobrenome de solteira da mãe dele era Mioto/Miotto. O Luigi se casou no Brasil. A certidão de casamento está em anexo.




Grazie.

[crviero]

Olá,
Os sobrenomes Catelan/Cattelan e Miotto estão presentes abundantemente nas províncias de Treviso, Padova, Vicenza e Venezia. Mas as três primeiras são as mais prováveis para a origem desta família.

Sugiro também que procure junto ao cartório que realizou o segundo casamento do Luiz Catelan, para verificar a "Habilitação de Casamento" já que consta ter apresentado vários documentos solicitados para a realização do casamento. Num deles poderá constar a origem do contratante.

[rubensnyc]

Olá,
Os sobrenomes Catelan/Cattelan e Miotto estão presentes abundantemente nas províncias de Treviso, Padova, Vicenza e Venezia. Mas as três primeiras são as mais prováveis para a origem desta família.

Sugiro também que procure junto ao cartório que realizou o segundo casamento do Luiz Catelan, para verificar a "Habilitação de Casamento" já que consta ter apresentado vários documentos solicitados para a realização do casamento. Num deles poderá constar a origem do contratante.

Olá,

O sobrenome Catelan/Cattelan foi "abrasileirado" depois que chegaram aqui e isso era muito comum por aqui na época que chegaram. Pelos registros de passageiros que obtive, o sobrenome italiano é Catalano. Pelo que me disseram que ele veio da Sicília.

Eu já vi obtive a "Habilitação de Casamento" e lá só consta como Italiano.

Por isso minha dificuldade de encontrar a certidão de nascimento dele. Por não saber de onde na Itália ele veio.

[crviero]

Olá,
Respeito a sua posição quanto ao sobrenome, entretanto nem mesmo as listas de bordo dos vapores podem ser confiáveis quanto à grafia dos nomes.

Se olhar com atenção pode-se verificar que o sobrenome está escrito "Catalan" sendo que o "n" final contém uma "perna" que pode sugerir um "o", mas não é.

Como Miotto é um sobrenome abundante na região do Veneto, assim como "Catelan/Cattelan" inclino-me a afirmar que esta família seja originária dessa região.

Agora há pouco, consultando um blog sobre Morretes, local onde se estabeleceram primeiramente a família, constatei algumas informações que corroboram esta minha posição:

Aparecem "Catelan" e Catalan. E que são de "Vicenza". Obviamente aqui se referem à província e não à cidade.

Veja este blog aqui> http://triaquimmalucelli.blogspot.com.b ... chive.html

No item abaixo, desça a página até a metade + ou - , a partir desse título:
Núcleo Sesmaria - Situada a margem esquerda do rio Nhundiaquara, Frente a cidade de Morretes contém 125 lotes e foi emancipada em agosto de 1879:

nos números: 34, 41 e 88 há menção à família de Francesco Catelan/Catalan.

[rubensnyc]

Olá,
Respeito a sua posição quanto ao sobrenome, entretanto nem mesmo as listas de bordo dos vapores podem ser confiáveis quanto à grafia dos nomes.

Se olhar com atenção pode-se verificar que o sobrenome está escrito "Catalan" sendo que o "n" final contém uma "perna" que pode sugerir um "o", mas não é.

Como Miotto é um sobrenome abundante na região do Veneto, assim como "Catelan/Cattelan" inclino-me a afirmar que esta família seja originária dessa região.

Agora há pouco, consultando um blog sobre Morretes, local onde se estabeleceram primeiramente a família, constatei algumas informações que corroboram esta minha posição:

Aparecem "Catelan" e Catalan. E que são de "Vicenza". Obviamente aqui se referem à província e não à cidade.

Veja este blog aqui> http://triaquimmalucelli.blogspot.com.b ... chive.html

No item abaixo, desça a página até a metade + ou - , a partir desse título:
Núcleo Sesmaria - Situada a margem esquerda do rio Nhundiaquara, Frente a cidade de Morretes contém 125 lotes e foi emancipada em agosto de 1879:

nos números: 34, 41 e 88 há menção à família de Francesco Catelan/Catalan.

Olá,

Eu entendi quanto ao sobrenome. Para mim está sendo bem confuso, pq me disseram que eles vieram da Sicília e Catalano é predominante de lá. Agora com essa nova informação, eu vou procurar pelos lados de Vicenza o sobrenome Catelan/Cattelan.

Uma pergunta. Você sabe o pq da diferença tão grande de idade dos registros para o que está no blog?

Agradeço a sua ajuda e paciência.

[crviero]

Olá, a questão das idades é porque os dados se referem a anos posteriores à chegada.
Veja que o casal Francesco x Gaetana chegou em 09/1879 com três filhos.

No artigo do blog constam um filho e cinco filhas. Ou seja, já haviam nascido no local três filhas!!!

Então, pela idade do Fco 39 - 33 = 6 anos. 1879/80 + 6 anos= 1886, época provável do registro nas terras.

Se você tiver oportunidade, contate a paróquia de Morretes e verifique algum dos batismos dessas três filhas no período 1880 ~1886, pode haver dados esclarecedores a respeito dos pais, quem sabe?

No casamento da filha de Luiz, a Julieta Catelan consta que Luiz nasc. 08/06/1871.
Na lista do vapor consta que tinha 7 anos (1879 - 7 = 1872)!
No códice que você informa, ele tem 10 (1879 - 10 = 1869)!
Quando se casou segunda vez declarou ter 30 anos (1902 - 30 = 1872)!

Então, considerando que pode estar certa a data informada pela filha, a data em que ele nasceu só pode encontrar registro de batismo, pois no "Comune" somente após 09/1871!

Era isso.

[rubensnyc]

Olá, a questão das idades é porque os dados se referem a anos posteriores à chegada.
Veja que o casal Francesco x Gaetana chegou em 09/1879 com três filhos.

No artigo do blog constam um filho e cinco filhas. Ou seja, já haviam nascido no local três filhas!!!

Então, pela idade do Fco 39 - 33 = 6 anos. 1879/80 + 6 anos= 1886, época provável do registro nas terras.

Se você tiver oportunidade, contate a paróquia de Morretes e verifique algum dos batismos dessas três filhas no período 1880 ~1886, pode haver dados esclarecedores a respeito dos pais, quem sabe?

No casamento da filha de Luiz, a Julieta Catelan consta que Luiz nasc. 08/06/1871.
Na lista do vapor consta que tinha 7 anos (1879 - 7 = 1872)!
No códice que você informa, ele tem 10 (1879 - 10 = 1869)!
Quando se casou segunda vez declarou ter 30 anos (1902 - 30 = 1872)!

Então, considerando que pode estar certa a data informada pela filha, a data em que ele nasceu só pode encontrar registro de batismo, pois no "Comune" somente após 09/1871!

Era isso.

Olá,

Primeiramente, muito obrigado por essas informações. A partir de agora, o que devo fazer? Qual seria o próximo passo? Já que achamos que ele veio da região de Vicenza. Mandar emails para paróquias? Como você achou as informações da Julieta?

Mais uma vez, agradeço por qualquer ajuda ou dica. Já faz 1 ano que estou atrás.