Sorelle Bisnonna - Amparo (Brasile, SP)

[mimoalessandro]

Cari tutti,

vorrei chiedervi dei consigli su come procedere con questa ricerca.
La mia bisnonna Emilia Luise nacque a Mestre nel 1897 da Pietro e Maria Antonello.

Prima di questo evento però la coppia Pietro e Maria emigrarono in Brasile, come dimostrano i documenti seguenti:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9L5-BS19

http://www.inci.org.br/acervodigital/li ... ilia=00708

da cui risulta come destinazione Jaguary, presso le terre di João de Ataliba Nogueira, barão de Ataliba Nogueira.

La famiglia tornò in Italia sicuramente prima del 1897, anno di nascita di Emilia. Ho trovato i matrimoni di due sorelle di Emilia, ovvero Amalia e Palmira in cui risultano essere nate ad Amparo (Brasile), città in effetti vicina a quella indicata precedentemente (Jaguary, attuale Jaguariuna).

Amalia
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2043809

Palmira
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2043809

Dal momento che vorrei approfondire la storia della famiglia durante questo intervallo in Brasile, mi piacerebbe cercare gli atti di Nascita delle due sorelle Amalia e Palmira, al fine di capire esattamente dove avessero vissuto e se per caso non mi siano sfuggiti altri fratelli/sorelle nati in Brasile.

Considerando l'età alla data del matrimonio, direi che:

Amalia dovrebbe essere nata nel 1888/1889
Palmira nel 1892/1893

Ho dunque pensato di cercare tra i battesimi ad Amparo (SP), che sono online su FS, ma di nuovo nulla. (Ho esteso la ricerca anche alle zone limitrove, cioè Jaguariuna e Pereira).

Secondo voi come potrei procedere? Posso provare a contattare l'attuale comune di Amparo?

[crviero]

Caro "mimoalessandro", purtroppo non ho riuscito tempo per fare una occhiata sui registri delle chiese limitrofi a Jaguariuna. Ho guardato qualche libri di battesimo di Amparo, ma niente. Qualora trovo qualcosa rispondo qui, ok?

[abergamaschi]

Ciao mimoalessandro,

si può leggere e capire portoghese o devo cercare di scrivere in italiano?
Sto imparando italiano e ho ancora molte difficoltà.

Prezado Cesar, considerando sua experiência no assunto genealogia e pesquisas, se necessário, pode me orientar em como proceder para tentarmos ajudar a mimoalessandro ?

Io vivo a Campinas, a circa 60 km da Amparo.

io sarò in vacanza di lavoro a partire dal giorno 31/07 e, se necessario, posso personalmente andare in città di Amparo e trattare direttamente la situazione in ufficio o nella Chiesa.

Le città di Jaguariúna e Pedreira (non è Pereira) sono ancora più vicine.

C'è anche Arcadas, che è una frazione di Amparo.

Sono a disposizione per provare a collaborare.

Mi scuso per il mio povero italiano.

Bergamaschi

[mimoalessandro]

Grazie mille a entrambi Cesar e Bergamaschi!

Bergamaschi, il tuo italiano è perfetto e si capisce benissimo, ma se preferisci puoi pure scrivere in portoghese, sono in grado di capirlo.

Dal momento che sui registri di battesimo di Amparo e Jaguariuna non ho trovato traccia delle nascite, secondo voi ha senso contattare il "comune" di Amparo, o all'epoca non esisteva un equivalente dello Stato Civile presso il "comune"?

Intanto continuo anche io a dare un'occhiata ai registri dei battesimi delle zone limitrofe.

Grazie ancora!

[crviero]

Alessandro, i registri civili delle città nello Stato di São Paulo sono già disponibili per guardarli online presso un Centro di Storia della famiglia (Mormoni) ma soltanto un membro della chiesa con la password (come si dice in italiano?) ha l'accesso al computer.
Non è necessario prendere i "microfilm".
Nel sito FS > https://familysearch.org/catalog/search - devi inserire il nome del luogo.
Per esempio: per Campinas ci sono il Primeiro Oficio, Segundo Oficio ecc. e l'inizio 1875, ma le città piccole vano dal 1891/2, 1895/7 in avanti.

[mimoalessandro]

Grazie mille, Cesar!
La chiamiamo password anche in italiano !

Avevo visto solo i battesimi, non mi ero accorto ci fossero anche i registri civili!
Provo ad andare al centro di storia familiare appena avrò un po' di tempo nelle prossime settimane e vedo se riesco ad accedere ai documenti. In questo modo spero di riuscire a trovare qualcosa, almeno per farmi un'idea del luogo e successivamente nel caso chiederò aiuto a Bergamaschi.

Grazie ancora e vi tengo informati !

[mimoalessandro]

Ragazzi, è giunto il tempo di farmi una visita oculistica =)

E chi lo sapeva che come primo nome Palmira aveva Luiza? (O forse hanno considerato il cognome...). Sta di fatto che per Palmira ho trovato il battesimo ad Amparo, la prima in alto a sinistra:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=183081

Ora almeno sono sicuro che si tratta davvero di Amparo, e posso cercare con più attenzione Amalia!

Come ho fatto a farmela sfuggire così tante volte?

[crviero]

Ciao Mimoalessandro, a me sembra che "Luiza" si tratta del cognome in questo caso. Vedi che sono sorelle gemelle, Regina e Palmina.
Io aspettavo questo problema nel caso del cognome Luise diventare Luiz/Luize/Luiza. Davvero quando ho guardato un po' pensavo esattamente di trovarle scritte Palmina Luiz(e/a) o Luiz(e/a) Palmina.
Ma non aspetti che nel caso di Amalia succeda lo stesso. Se guardare i registri civile stia attento di queste variazioni.

[crviero]

Purtroppo non informa la data di nascita, soltanto il giorno di battesimo!

[mimoalessandro]

Ora cerco con più accuratezza ad Amparo per Amalia...guardando ogni singolo atto i nomi dei genitori! Con calma e pazienza

[mimoalessandro]

Scusate se tempesto ancora di messaggi, ma ho un altra domanda: il registro dei battesimi del 1889 prima di settembre, sono mancanti o sbaglio io a non trovarli?

[sonia67]

Vedi questo scritto nella ultima pagina del libro 22, dice dove si trova la continuazione

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=183081

vediamo se si trova: dice il proseguo dei registri Giugno 1888 a Settembre 1889 sono nel libro 53 (ma ce una croce sopra) iniziando nella pagina 66..... poi dice.... op 22 f 123 (sarà libro 22 foglio 123??) "Schiavi e liberi" traduzione (sic)

[sonia67]

Il libro num 52 sono i battesimi 1919 al 1921, poi non ci sono altri libri, non saprei dove cercare, forse solo chiedendo nella Chiesa??

[mimoalessandro]

In effetti Sonia guardando il libro 22a di "Schiavi e Liberi", da pagina 66 cominciano i battesimi di Giugno 1888, con la precisazione che la schiavitù era stata abolita... Le informazioni nello scritto non sono molto chiare, in ogni caso provo intanto a guardare il 22 allora! Grazie!

[sonia67]

Ho cercato qualche informazione:

Sembra esista un libro 22 "A" che corresponde a quel periodo.
Nel quaderno segnalato sotto ce la guida dei fondi dell'Archivio della Curia di Campinas dove ce il dettaglio di tutti i libri, in questo caso vedere la pagina 65

Inoltre e' interessante sapere che i libri originali sono tutti nell'Archivio di detta Curia invece sembra che ogni Parrocchia ha le copie.

qui la web della Curia di Campinas (corrispondente ad Amparo) vedere nella pagina a destra ci sono i contatti con l'Arquivo:
http://arquidiocesecampinas.com/administracao

Qui il quaderno sopraindicato
http://anais.anpuh.org/wp-content/uploa ... S05.31.pdf