montegabbione - duvida sobre certidões

[alisson]

Bom dia a todos.
Estou ajudando minha esposa na busca de seus antepassados na Itália.

Eles vieram da Itália em 1899 e se estabeleceram em Poço Fundo MG - Brasil.
Em nossa pesquisa descobrimos a chegada deles na hospedaria
dos imigrante de Juiz de Fora:

http://www.siaapm.cultura.mg.gov.br/mod ... ?cid=15586

http://www.siaapm.cultura.mg.gov.br/mod ... p?lid=2001
Os Ciofi portanto, vieram da Umbria, província de Perugia.

Ps: Gennaro era Irmão de Angelo Ciofi, o antenato de minha Esposa e Giuditta era a esposa dele
Ernesta era Ernesto,

Aprofundando a pesquisa descobrimos que Angelo Ciofi, o Trisnonno de Juliana nasceu em Montegabbione, Terni em 29/04/1958.

Localizei no Familyseach os registros da comune porém referente apenas a 1900-1910- apos a saida deles portanto.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=653064


Descobri o "tuttogenealogia.it" através deste link:

https://www.tuttogenealogia.it/index.ph ... 1da52fa675

Em que o usuário Siropik informa que digitalizou os livros paroquiais de Montegabbione até o ano de 1961, um grandioso trabalho acredito eu.

E aí chego ao motivo deste post. Consta que os arquivos paroquiais anteriores a 1860 na Umbria deveriam ser entregues a Comune:

"Registri parrocchiali conservati negli archivi storici comunali dell'Umbria" a cura di F. Ciacci, Soprintendenza archivistica per l'Umbria (2003).

All'indomani dell'Unità d'Italia, il Commissario Generale per l'Umbria Gioacchino N. Pepoli, pronipote di Napoleone, dispose la consegna dei libri di ogni singola Parrocchia ai relativi Comuni di appartenenza, così da avere una sorta di anagrafe preunitaria. Così, oggi, in Umbria i libri parrocchiali precedenti al 1860 si trovano presso gli Archivi Storici dei Comuni. "

Considerando isto pergunto aos amigos Foristas:

Considerando que o ano de nascimento do antenato Angelo Ciofi é anterior a 1860, devemos pedir "l’estratto dell’atto di nascita" na propria comune ou nas paroquias?

A comune substituiu "legalmente" a Paroquia? Teria valor legal a documentação sem o selo da Curia?

Ainda pergunto:

Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.

https://familysearch.org/search/record/ ... cchillebre~

Tendo em vista que não conheço os costumes na Italia, mas que aqui no Brasil isto é bastante comum aos foristas, seria incoveniente mandar uma mensagem particular a "Siropik", que descobri ser um profundo conhecedor da historia de Montegabbione, pedindo ajuda?

Finalizando:

Trabalho em uma empresa no Brasil que tem mais 200 anos e tem muito orgulho de sua historia.
Aqui no Brasil isto é muito, muito Tempo...
Sou descendente de portugueses e tive a oportunidade de conhecer este belo trabalho de vocês, que eu não conhecia, e confesso que estou me apaixonando por Genealogia. Meu sobrenome é "Quintão" e gostaria de saber alguma indicação de algum site de genealogia portuguesa se possível para conhecer também a minha propria História.
Iremos certamente contribuir financeiramente para que mantenham vivo este forum .

Desculpem pelo tamanho do texto e o tanto de links . não sei se isso é o certo a fazer...

grazie mille

Alisson e Juliana

Belo Horizonte - MG - Brasil

[bertolini10]

Bom dia a todos.
Estou ajudando minha esposa na busca de seus antepassados na Itália.

Eles vieram da Itália em 1899 e se estabeleceram em Poço Fundo MG - Brasil.
Em nossa pesquisa descobrimos a chegada deles na hospedaria
dos imigrante de Juiz de Fora:

http://www.siaapm.cultura.mg.gov.br/mod ... ?cid=15586

http://www.siaapm.cultura.mg.gov.br/mod ... p?lid=2001
Os Ciofi portanto, vieram da Umbria, província de Perugia.

Ps: Gennaro era Irmão de Angelo Ciofi, o antenato de minha Esposa e Giuditta era a esposa dele
Ernesta era Ernesto,

Aprofundando a pesquisa descobrimos que Angelo Ciofi, o Trisnonno de Juliana nasceu em Montegabbione, Terni em 29/04/1958.

Localizei no Familyseach os registros da comune porém referente apenas a 1900-1910- apos a saida deles portanto.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=653064


Descobri o "tuttogenealogia.it" através deste link:

https://www.tuttogenealogia.it/index.ph ... 1da52fa675

Em que o usuário Siropik informa que digitalizou os livros paroquiais de Montegabbione até o ano de 1961, um grandioso trabalho acredito eu.

E aí chego ao motivo deste post. Consta que os arquivos paroquiais anteriores a 1860 na Umbria deveriam ser entregues a Comune:

"Registri parrocchiali conservati negli archivi storici comunali dell'Umbria" a cura di F. Ciacci, Soprintendenza archivistica per l'Umbria (2003).

All'indomani dell'Unità d'Italia, il Commissario Generale per l'Umbria Gioacchino N. Pepoli, pronipote di Napoleone, dispose la consegna dei libri di ogni singola Parrocchia ai relativi Comuni di appartenenza, così da avere una sorta di anagrafe preunitaria. Così, oggi, in Umbria i libri parrocchiali precedenti al 1860 si trovano presso gli Archivi Storici dei Comuni. "

Considerando isto pergunto aos amigos Foristas:

Considerando que o ano de nascimento do antenato Angelo Ciofi é anterior a 1860, devemos pedir "l’estratto dell’atto di nascita" na propria comune ou nas paroquias?

A comune substituiu "legalmente" a Paroquia? Teria valor legal a documentação sem o selo da Curia?

Ainda pergunto:

Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.

https://familysearch.org/search/record/ ... cchillebre~

Tendo em vista que não conheço os costumes na Italia, mas que aqui no Brasil isto é bastante comum aos foristas, seria incoveniente mandar uma mensagem particular a "Siropik", que descobri ser um profundo conhecedor da historia de Montegabbione, pedindo ajuda?

Finalizando:

Trabalho em uma empresa no Brasil que tem mais 200 anos e tem muito orgulho de sua historia.
Aqui no Brasil isto é muito, muito Tempo...
Sou descendente de portugueses e tive a oportunidade de conhecer este belo trabalho de vocês, que eu não conhecia, e confesso que estou me apaixonando por Genealogia. Meu sobrenome é "Quintão" e gostaria de saber alguma indicação de algum site de genealogia portuguesa se possível para conhecer também a minha propria História.
Iremos certamente contribuir financeiramente para que mantenham vivo este forum .

Desculpem pelo tamanho do texto e o tanto de links . não sei se isso é o certo a fazer...

grazie mille

Alisson e Juliana

Belo Horizonte - MG - Brasil

Considerando que o ano de nascimento do antenato Angelo Ciofi é anterior a 1860, devemos pedir "l’estratto dell’atto di nascita" na propria comune ou nas paroquias?
R: Nas paroquias da cidade onde ele nasceu.

A comune substituiu "legalmente" a Paroquia? Teria valor legal a documentação sem o selo da Curia?
Sim, e é obrigatório ter o celo da Cúria para ter validade legal!


Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.
R: Essa pergunta não saberia, mas eu acredito que sim é possivel pedir com intervalo.


Tendo em vista que não conheço os costumes na Italia, mas que aqui no Brasil isto é bastante comum aos foristas, seria incoveniente mandar uma mensagem particular a "Siropik", que descobri ser um profundo conhecedor da historia de Montegabbione, pedindo ajuda?
R: Eu acredito que você pode falar com ele sem problema alguma, peça a ele com gentileza e tudo vai dar certo.

[mmogno]

http://siusa.archivi.beniculturali.it/c ... ave=304172

Prova a chiedere i ducumenti che cerchi direttamente al Comune:
anagrafe@comune.montegabbione.tr.it

[alisson]

olá grato a todos pelas respostas.

mmogno, então devo pedir " l’estratto dell’atto di nascita" direto na comune e não o "certificato di battesimo " na paroquia? mesmo sendo Angelo nascido antes de 1961?

[sonia67]

Ci sono le copie nel Comune e nella Soprintendenza per i Beni Archivistici per l'Umbria

Digitalizzati i 22 libri parrocchiali di Montegabbione, comprendenti atti che vanno dal 1572 al 1861, relativi alle Parrocchie di Montegabbione, Castel di Fiori, Montegiove e Frattaguida. Come prassi, abbiamo inviato copie dei Dvd realizzati al Comune e alla Soprintendenza per i Beni Archivistici per l'Umbria.
Ass. Culturale Pietro Momaroni

[sonia67]

Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.

Scrivi al Comune di Montegabbione e chiedi di controllare gli indici decennali dei matrimoni

[alisson]

Grata Sonia 67,
evoluimos nas pesquisas e descobri que eles se casaram não em Montegabbione como os nossos familiares informaram, mas em Parrano na Provincia de Terni:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

Vejo que Angelo Ciofi Nasceu realmente em Montegabbione e quando Casou tinha 29 anos estou correto?

[sonia67]

Sim, è corretto.
La sposa è nata a Parrano.
Non so se hai visto, ma della loro unione "naturale" avevano già avuto un figlio di nome ERMETE nato il 05 Febbraio 1886 nella Comune di Parrano, e che col matrimonio l'hanno legalizzato

[alisson]

Que curioso Sonia67 , não tinha percebido!
Eles Tiveram Ermete antes do casamento então? e não haviam registrado o filho?

Seria "Ermete" o mesmo Ernesto aqui no Brasil?

[sonia67]

Penso di si, Ermete potrebbe essere stato tradotto come Ernesto può darsi...

Qui la sua nascita, è stato dichiarato dal padre Angelo Ciofi e madre ignota (era normale) e sulla sinistra vedi la regolarizzazione col matrimonio

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

[mmogno]

Qui, al n. 3, Richiesta della Pubblicazioni di Matrimonio
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

Angelo Ciofi aveva 29 anni ed era nato a Montegabbione il 2 maggio 1858, da Lorenzo (69 anni) e Rosa Mandolini, entrambi viventi.
Giuditta Picchialepre aveva 24 anni ed era nata a Parrano il 20 novembre 1863, da Girolamo (46 anni) e dalla fu Filomena Brenda.

I Libri delle Parrocchie di Montegabbione anteriori al 1861 devono essere stati riversati all'Archivio del Comune, come già detto.

Quindi dovresti chiedere al Comune di Montegabbione stesso una fotocopia autenticata dell'atto di nascita di Angelo.

Il Tribunale di Orvieto potrebbe avere la copia del certificato di nascita di Angelo fra gli allegati del matrimonio.

[sonia67]

Scusate il dubbio in qualche parte mi sono persa.... sono entrati in Brasil con Genaro facendo di "chefe" padre e Giuditta di moglie, ma era sposata con Angelo?

Poi nel Arquivo publico mineiro ce il primo figlio, Ermete, quindi quello che ho trovato la nascita, e no Ernesto... ed Ermete sembra essere certamente figlio di Angelo

[alisson]

Sim.
Acreditamos que Gennaro devia ser um irmão de Angelo que trouxe a sua familia para o Brasil.
Angelo deve ter vindo antes.
Os imigrantes que viriam para Minas Gerais chegavam ao Rio de Janeiro e seguiam de trem Até Juiz de Fora para trabalhar nas lavouras de café.
No Rio de Janeiro Consta esta informação: ( não consegui o link)
BRRJANRIO.OL.0.RPV.PRJ.6642
DADOS IMIGRANTE
NOME
Gennaro Ciofi
Nº ORDEM
0085
PARENTESCO
Nada consta
IDADE (ano)
43
IDADE (mes)
IDADE (intervalo) SEXO
Masculino
NAÇÃO/NACIONALIDADE
Italiana
ESTADO CIVIL
Casado (a)
.
.
.

Nada consta
ACOMPANHANTES
PRENOME SOBRENOME NºORDEM PARENTESCO IDADE (ano) IDADE (mês) IDADE (intervalo)
[Er...e] 0087 Filho (a) 13
Costodino 0088 Filho (a) 9
Escenzo 0090 Filho (a ) 5
Giuditta 0086 Nora 35
Olinto 0091 Filho (a) 8
Sante 0089 Filho (a) 6


Veja Que Gennaro tinha 43 anos logo era de 1856 e Angelo era de 1958.
Giuditta tinha 35 anos em 1899 o que bate com a idade dela nos registros de nascimento em Parrano:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

Sante era Dantte Cioffe, filho de Angelo e que no Brasil virou Fazendeiro do café e teve até musica Famosa no Brasil na Época. (composta pelos seus filhos Pedro Cioffi e Joao Cioffi)

https://www.letras.mus.br/riachao-riachinho/1709572/
https://www.youtube.com/watch?v=2f5PCkAmumQ

[sonia67]

Qua trovi tutti i figli di Angelo e Giuditta nati a Parrano:

Ermete: l'ho postato prima.

Costantino: 29 gennaio 1890
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

Dante: 10 Aprile 1892 Parrano
(qui col numero 16 vedi anche una Ciofi Giulia di Gennaro ma non e' detto che sia il Gennaro parente, ma penso che lo sia)

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

Anita: 18 Aprile 1894 - Parrano
di Angelo e Giuditta che non ce nella lista Brasile, può darsi che sia morta

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

Lorenzo: 29 Aprile 1895 Parrano
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

Olindo: 23 giugno 1898 Parrano
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=657027

[alisson]

obrigado mais um vez. Todas as suas informações serão muito úteis para a construção da nossa árvore familiar.
Mas algo me intrigou e me deixou confuso.

Vejam que na lápide de Angelo Ciofi aqui no Brasil, consta a data de nascimento de 29 de abril de 1858 e vocês me informaram que foi em 02 de maio de 1858:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q2WY-NGF7
https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.c ... =168587231

Será que o erro está na certidão de casamento ou na lápide?

na certidão de óbito no Brasil não consta a data de nascimento, apenas a idade que faleceu : 93 anos