Antenato singolare dal cognome ASSURDO, aiutatemi a capire!
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Antenato singolare dal cognome ASSURDO, aiutatemi a capire!
Salve a tutti! Mi chiamo Lucrezia e sto aiutando il mio ragazzo nella compilazione del suo albero genealogico. Abbiamo già molti dati alla mano, ma ci manca qualche anello di congiunzione e soprattutto il parere di qualcuno più esperto. Siamo riusciti a risalire ad un possibile trisnonno di nome Lorenzo Fraterrigo Garofalo nato circa nel 1844 (probabilmente a Palermo) e morto nel 1908 a New York City, all'età di 64 anni. Abbiamo persino una sua presunta foto, ma il problema è che il cognome è attestato quasi sempre diversamente. Abbiamo scoperto che il cognome originale è Garofalo (il padre si chiamava Gaetano Garofalo), ma spesso usava il cognome della madre (Giovanna Fraterrigo, attestato come FraterriCo nel certificato di morte, presumibilmente scritto male). Sappiamo che si sposò con una certa Vincenza Virzì a Palermo e che ebbe quattro figli (la famiglia intera l'abbiamo ritrovata in un documento di immigrazione redatto nel 1907 allo sbarco a Ellis Islan a New York): Gaetano, Giovanna, Giovanni e Luigi. Giovanni, che all'epoca dello sbarco aveva 16 anni, dovrebbe essere il bisnonno del mio ragazzo (il mio ragazzo si chiama pure Lorenzo Fraterrigo Garofalo, tra l'altro). Vorremmo scoprire di più riguardo a questo presunto trisnonno, magari qualcuno di voi in possesso di un account Ancestry potrebbe aiutarci. Quanto segue è tutto quello che sappiamo di lui.
Nome: Lorenzo Garofalo (Fraterrigo Garofalo
Genitori: Giovanna Fraterrigo (Fraterrico?) e Gaetano Garofalo
Nascita: 1844
Morte: morto di polmonite il 28 Nov 1908 a Manhattan, New York. La famiglia sapeva della malattia e per questo intraprese un viaggio partendo dal porto di Palermo per andare ad assisterlo il 13 Sett 1907 (la nave arrivò il 29 Sett a Ellis Island).
Coniuge: Vincenza Virzì (all'epoca del viaggio in America aveva 45 anni)
Figli: Gaetano (all'epoca del viaggio era stato indicato come parente più prossimo in Italia, abitava a Catania, era il figlio maggiore), Giovanna (22), Giovanni (16), Luigi (6).
Professione: insegnante di canto e piano e direttore d'orchestra. Nella foto allegata c'è scritto anche "Direttore Liceo Musicale, Presidente Accademia Filarmonica Siciliana 'Pietro Platania' di Palermo", ma non ho trovato molte informazioni riguardanti quest'accademia. Qualcuno ha informazioni a riguardo?
Onoreficienze: Cavaliere(?) Nel documento allegato, accanto al cognome c'è scritto CAV., sospettiamo voglia dire Cavaliere ma non ne siamo sicuri. Qualcuno sa cosa potrebbe voler dire e, se si tratta di quest'onoreficienza, che tipo di cavalierato possa essere?
Nel documento c'è segnato anche l'indirizzo di residenza a New York, che però nel documento d'immigrazione sembra diverso perché invece che 208 sembra esserci scritto 223 o 233, ma potremmo essere noi a non leggere bene.
Spero davvero che possiate aiutarmi nella mia ricerca, anche solo indicandomi a chi di più competente potrei rivolgermi! Stiamo cercando di venire a capo soprattutto dell'origine del cognome del mio ragazzo. Vi allego l'immagine: https://ibb.co/d8oNv6
Nome: Lorenzo Garofalo (Fraterrigo Garofalo
Genitori: Giovanna Fraterrigo (Fraterrico?) e Gaetano Garofalo
Nascita: 1844
Morte: morto di polmonite il 28 Nov 1908 a Manhattan, New York. La famiglia sapeva della malattia e per questo intraprese un viaggio partendo dal porto di Palermo per andare ad assisterlo il 13 Sett 1907 (la nave arrivò il 29 Sett a Ellis Island).
Coniuge: Vincenza Virzì (all'epoca del viaggio in America aveva 45 anni)
Figli: Gaetano (all'epoca del viaggio era stato indicato come parente più prossimo in Italia, abitava a Catania, era il figlio maggiore), Giovanna (22), Giovanni (16), Luigi (6).
Professione: insegnante di canto e piano e direttore d'orchestra. Nella foto allegata c'è scritto anche "Direttore Liceo Musicale, Presidente Accademia Filarmonica Siciliana 'Pietro Platania' di Palermo", ma non ho trovato molte informazioni riguardanti quest'accademia. Qualcuno ha informazioni a riguardo?
Onoreficienze: Cavaliere(?) Nel documento allegato, accanto al cognome c'è scritto CAV., sospettiamo voglia dire Cavaliere ma non ne siamo sicuri. Qualcuno sa cosa potrebbe voler dire e, se si tratta di quest'onoreficienza, che tipo di cavalierato possa essere?
Nel documento c'è segnato anche l'indirizzo di residenza a New York, che però nel documento d'immigrazione sembra diverso perché invece che 208 sembra esserci scritto 223 o 233, ma potremmo essere noi a non leggere bene.
Spero davvero che possiate aiutarmi nella mia ricerca, anche solo indicandomi a chi di più competente potrei rivolgermi! Stiamo cercando di venire a capo soprattutto dell'origine del cognome del mio ragazzo. Vi allego l'immagine: https://ibb.co/d8oNv6
- aquilegia2011
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C'è qualcosa che non mi torna: su ancestry è pubblicato l'atto di matrimonio di Garlano (un indicizzatore, forse straniero, ha mal interpretato il nome Gaetano) Garofalo con Giovanna Fraterrigo, matrimonio celebrato a Palermo il 17 febbraio 1861. Come è possibile che Lorenzo sia nato nel 1844?
Se non è un caso di omonimia, potete a questo punto conoscere i nomi dei nonni di Lorenzo (junior), genitori di Gaetano: Lorenzo Garofalo e Orsola Vella.
Se non è un caso di omonimia, potete a questo punto conoscere i nomi dei nonni di Lorenzo (junior), genitori di Gaetano: Lorenzo Garofalo e Orsola Vella.
Sono Giulia e svolgo le mie ricerche qui: Isernia, Napoli, Caserta, Gaeta, Palermo, Messina, Roma, Firenze, Arezzo, Isola d'Elba, Perugia, Macerata, Ancona, Milano, Como, Bergamo, Lugano/Svizzera, Pirano/Istria
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In questo libro potresti trovare qualche spunto forse sconosciuto ancora a voi sulla sua vita come Musico a Palermo.
Come libro ha un prezzo relativamente alto, pero eventualmente è possibile trovarlo in qualche biblioteca.
https://books.google.it/books?hl=it&id= ... o+garofalo+
Come libro ha un prezzo relativamente alto, pero eventualmente è possibile trovarlo in qualche biblioteca.
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Questi sarebbero i dati del matrimonio dagli elenchi Tornabene. Il padre di Lorenzo sarebbe anche lui un Lorenzo e non Gaetano.
Fraterrigo Lorenzo Lorenzo ' raterrigo Giovanna ufficio 2 16 gennaio 1879 v. 076 n. 0028 Virzi Vincenza
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /m/8df.txt
Nell'Atto di Matrimonio (Palermo, 16.01.1879 ) si dice che Lorenzo è un maestro di musica, nato a Palermo, figlio di Giovanna Fraterrigo e del padre adottivo fu Lorenzo Garofolo.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=316910
Fraterrigo Lorenzo Lorenzo ' raterrigo Giovanna ufficio 2 16 gennaio 1879 v. 076 n. 0028 Virzi Vincenza
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /m/8df.txt
Nell'Atto di Matrimonio (Palermo, 16.01.1879 ) si dice che Lorenzo è un maestro di musica, nato a Palermo, figlio di Giovanna Fraterrigo e del padre adottivo fu Lorenzo Garofolo.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=316910
Ultima modifica di mmogno il martedì 21 novembre 2017, 15:25, modificato 1 volta in totale.
- aquilegia2011
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Purtroppo le immagini di questi atti non esistono su ancestry, quindi non è possibile controllare la correttezza dei dati riportati: a Palermo il 16 gennaio 1879 Lorenzo Fraterrigo (!) si sposa con Vincenza Virzi. Lorenzo è figlio di Lorenzo Fraterrigo ( doppio punto esclamativo) e di Giovanna Raterrigo (altro errore di trascrizione). La cosa si fa sempre più complessa...
Nel 1897 nasce a Palermo Garofalo Orsola Fraterrigo da Lorenzo Fraterrigo e Vincenza Virzi, altra figlia della coppia e con la stessa problematica del doppio cognome, ma il padre ne ha uno solo (quello della madre Giovanna).
A quanto pare, Lorenzo "nasce giusto": il cognome Garofalo gli deriva dal padre e dal nonno. Poi qualcosa va storto, forse proprio al momento della registrazione dei dati del matrimonio?
Ripeto, bisognerebbe vedere le immagini degli atti/gli originali. Nel frattempo vi converrebbe abbonarvi ad ancestry; l'abbonamento standard costa 10 € all'anno e vi consentirebbe di orientarvi meglio.
Nel 1897 nasce a Palermo Garofalo Orsola Fraterrigo da Lorenzo Fraterrigo e Vincenza Virzi, altra figlia della coppia e con la stessa problematica del doppio cognome, ma il padre ne ha uno solo (quello della madre Giovanna).
A quanto pare, Lorenzo "nasce giusto": il cognome Garofalo gli deriva dal padre e dal nonno. Poi qualcosa va storto, forse proprio al momento della registrazione dei dati del matrimonio?
Ripeto, bisognerebbe vedere le immagini degli atti/gli originali. Nel frattempo vi converrebbe abbonarvi ad ancestry; l'abbonamento standard costa 10 € all'anno e vi consentirebbe di orientarvi meglio.
Sono Giulia e svolgo le mie ricerche qui: Isernia, Napoli, Caserta, Gaeta, Palermo, Messina, Roma, Firenze, Arezzo, Isola d'Elba, Perugia, Macerata, Ancona, Milano, Como, Bergamo, Lugano/Svizzera, Pirano/Istria
- aquilegia2011
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Altra stranezza, riguardante Luigi, il figlio più piccolo di Lorenzo e Vincenza Virzi. Esistono due atti di nascita, "dedicati" ai due cognomi:
n. 1: Luigi Fraterrigo, nato il 3 novembre 1901 - Ufficio 1, Palermo - da Lorenzo Fraterrigo e da Vincenza Virai (altro svarione), volume 424/n. 2576;
n. 2: Luigi Garofalo, nato il 3 novembre 1901 - Ufficio 1, Palermo - da Lorenzo Garofalo e da Vincenza Virzi, volume 424/n. 2576.
Sono assolutamente la stessa persona.
Non capisco perchè l'ufficiale dello Stato Civile abbia effettuato questa doppia registrazione.
n. 1: Luigi Fraterrigo, nato il 3 novembre 1901 - Ufficio 1, Palermo - da Lorenzo Fraterrigo e da Vincenza Virai (altro svarione), volume 424/n. 2576;
n. 2: Luigi Garofalo, nato il 3 novembre 1901 - Ufficio 1, Palermo - da Lorenzo Garofalo e da Vincenza Virzi, volume 424/n. 2576.
Sono assolutamente la stessa persona.
Non capisco perchè l'ufficiale dello Stato Civile abbia effettuato questa doppia registrazione.
Sono Giulia e svolgo le mie ricerche qui: Isernia, Napoli, Caserta, Gaeta, Palermo, Messina, Roma, Firenze, Arezzo, Isola d'Elba, Perugia, Macerata, Ancona, Milano, Como, Bergamo, Lugano/Svizzera, Pirano/Istria
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Innanzitutto, grazie infinite a tutti voi per la risposta.
C'è una cosa che non ho ben capito: chi cavolo è il padre biologico di questo Lorenzo, se è stato adottato? Uno dei suoi figli si chiamava Gaetano, il maggiore, quindi è probabile che il padre si chiamasse Gaetano (e avrebbero senso anche il nome del nonno, Lorenzo, come lui e quello della nonna Orsola: una delle sue figlie si chiama Orsola). Ancora più strano è che il padre adottivo si chiamasse pure Garofalo di cognome!
Comunque sì, c'è stato un punto nella storia in cui questo cognome è diventato Fraterrigo Garofalo, e stiamo cercando di capire quando possa essere avvenuto.
Mi abbonerò sicuramente ad ancestry e farò delle ricerche più approfondite anche a Palermo stessa, in qualche archivio. Grazie mille anche a chi mi ha consigliato il libro!
Io avevo trovato la trascrizione di questo documento su FamilySearch: https://ibb.co/fWo9cm che indicava come anno di nascita approssimativo il il 1844, e la morte a 64 anni. Sembra un po' strano anche a me, perché, ammettendo che la foto del volantino sia stata scattata nel 1907, Lorenzo non sembra affatto un signore di 63 anni. Se fosse nato dopo il matrimonio dei genitori (Gaetano e Giovanna) sarebbe stato più giovane. Bisogna vedere se quel documento che ho trovato io riporta dati esatti.C'è qualcosa che non mi torna: su ancestry è pubblicato l'atto di matrimonio di Garlano (un indicizzatore, forse straniero, ha mal interpretato il nome Gaetano) Garofalo con Giovanna Fraterrigo, matrimonio celebrato a Palermo il 17 febbraio 1861. Come è possibile che Lorenzo sia nato nel 1844?
C'è una cosa che non ho ben capito: chi cavolo è il padre biologico di questo Lorenzo, se è stato adottato? Uno dei suoi figli si chiamava Gaetano, il maggiore, quindi è probabile che il padre si chiamasse Gaetano (e avrebbero senso anche il nome del nonno, Lorenzo, come lui e quello della nonna Orsola: una delle sue figlie si chiama Orsola). Ancora più strano è che il padre adottivo si chiamasse pure Garofalo di cognome!
Non riesco proprio a capire come leggere questo documento, delucidazioni?Questi sarebbero i dati del matrimonio dagli elenchi Tornabene. Il padre di Lorenzo sarebbe anche lui un Lorenzo e non Gaetano. Fraterrigo Lorenzo Lorenzo ' raterrigo Giovanna ufficio 2 16 gennaio 1879 v. 076 n. 0028 Virzi Vincenza
http://freepages.genealogy.roo...../m/8df.txt

Cosa intendi per "nasce giusto"? Quando è nato aveva già un padre adottivo che gli ha trasmesso il cognome Garofalo? E allora chi è questo Gaetano?A quanto pare, Lorenzo "nasce giusto": il cognome Garofalo gli deriva dal padre e dal nonno. Poi qualcosa va storto, forse proprio al momento della registrazione dei dati del matrimonio?

Mi abbonerò sicuramente ad ancestry e farò delle ricerche più approfondite anche a Palermo stessa, in qualche archivio. Grazie mille anche a chi mi ha consigliato il libro!
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Sempre dagli elenchi Tornabene,
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /m/6gl.txt
i dati relativi al matrimonio Garofalo Garlano - Fraterrigo Giovanna sono i seguenti:
Garofalo Garlano Lorenzo Vella Orsola Santa Oliva 17 febbraio 1861 v. 419 n. 0057 Fraterrigo Giovanna
Quindi "Garrano" Garofalo sarebbe figlio di Lorenzo e di Orsola Vella e appunto avrebbe sposato Giovanna Fraterrigo il 17 febbraio 1861.
Potrebbe essere che Lorenzo, nato nel 1844, fosse figlio di Giovanna Fraterrigo e di padre ignoto; quando "Garrano" ha sposato Giovanna, potrebbe averlo adottato.
Si potrebbe cercare fra i processetti dei matrimoni del 1879, che sono in rete, ma non ordinati. Magari lì si potrebbe trovare, fra gli allegati al matrimonio Lorenzo - Vincenza del 16.01.1879, l'atto di nascita di Lorenzo.
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /m/6gl.txt
i dati relativi al matrimonio Garofalo Garlano - Fraterrigo Giovanna sono i seguenti:
Garofalo Garlano Lorenzo Vella Orsola Santa Oliva 17 febbraio 1861 v. 419 n. 0057 Fraterrigo Giovanna
Quindi "Garrano" Garofalo sarebbe figlio di Lorenzo e di Orsola Vella e appunto avrebbe sposato Giovanna Fraterrigo il 17 febbraio 1861.
Potrebbe essere che Lorenzo, nato nel 1844, fosse figlio di Giovanna Fraterrigo e di padre ignoto; quando "Garrano" ha sposato Giovanna, potrebbe averlo adottato.
Si potrebbe cercare fra i processetti dei matrimoni del 1879, che sono in rete, ma non ordinati. Magari lì si potrebbe trovare, fra gli allegati al matrimonio Lorenzo - Vincenza del 16.01.1879, l'atto di nascita di Lorenzo.
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Questo è un estratto del documento che attesta il matrimonio tra Lorenzo e Vincenza Virzì: https://ibb.co/gezhDR nella parte che ho sottolineato in rosso, io leggo "di anni trentuno". Se avesse avuto 31 anni nel 1879 vuol dire sarebbe dovuto nascere nel 1848; non è il 1844 ma ci si avvicina. Voi leggete un numero diverso?
Ad ogni modo, sempre in questa foto c'è scritto che il padre adottivo si chiamava Lorenzo e non Gaetano, aiuto
!
Ad ogni modo, sempre in questa foto c'è scritto che il padre adottivo si chiamava Lorenzo e non Gaetano, aiuto

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Fai l'accesso a Family Search e apri questo sito
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Poi clicca sull'icona con la macchina fotografica nella colonna di destra della riga che ti interessa.
Per gli elenchi Tornabene, vai qui:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... index8.htm
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Poi clicca sull'icona con la macchina fotografica nella colonna di destra della riga che ti interessa.
Per gli elenchi Tornabene, vai qui:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... index8.htm
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Gli allegati cominciano qui e sono 14 pagine. Mi pare che i misteri si chiariscano
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=316910
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=316910
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Il tuo aiuto finora è stato preziosissimo, grazie ancora. Quindi, se ho ben capito, Lorenzo Fraterrigo Garofalo nasce il 19 giugno 1847 da Giovanna Fraterrigo e da padre ignoto. La sua nascita è stata dichiarata un anno dopo: era cosa comune al tempo, data l'elevata mortalità infantile? Qualcosa mi fa pensare che possa entrarci il fatto che il padre fosse sconosciuto. Successivamente, nel 1872 (quindi a 25 anni) viene adottato da Lorenzo Garofalo e ne prende il cognome. Però, due anni prima, si era sposato con una certa Gaetana di Vincenzi (nata nel 1851, quindi all'epoca diciannovenne). Il matrimonio viene annullato nel 1878 o nel '79, non si legge bene; non si capisce se è stato annullato perché la moglie è morta o per volontà del marito. Si risposa con la diciassettenne Vincenza Virzì nel 1879, quindi o lo stesso anno o un anno prima dell'annullamento del primo matrimonio.
Quindi questo Gaetano Garofalo che avrebbe sposato la madre nel 1861, chi è? Un omonino, oppure è sempre Lorenzo Garofalo, il padre adottivo, il cui nome è stato trascritto male? I dubbi sorgono perché, se Gaetano fosse il padre di Lorenzo, ne deriverebbero tranquillamente i nomi dei suoi due figli Gaetano (quindi chiamato come il nonno) e Orsola (chiamata come la madre di Gaetano Garofalo, Orsola Vella). Stranamente, nessuno dei suoi figli si chiama Lorenzo, a meno che non ne esistano altri nati dal precedente matrimonio. Approfondirò; nel frattempo, se vorrete ancora seguire questa storia, il vostro aiuto sarà sempre ben accetto.
Quindi questo Gaetano Garofalo che avrebbe sposato la madre nel 1861, chi è? Un omonino, oppure è sempre Lorenzo Garofalo, il padre adottivo, il cui nome è stato trascritto male? I dubbi sorgono perché, se Gaetano fosse il padre di Lorenzo, ne deriverebbero tranquillamente i nomi dei suoi due figli Gaetano (quindi chiamato come il nonno) e Orsola (chiamata come la madre di Gaetano Garofalo, Orsola Vella). Stranamente, nessuno dei suoi figli si chiama Lorenzo, a meno che non ne esistano altri nati dal precedente matrimonio. Approfondirò; nel frattempo, se vorrete ancora seguire questa storia, il vostro aiuto sarà sempre ben accetto.
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rettifico, la nascita è stata dichiarata nel 1858, ben 11 anni dopo!?Creziab ha scritto:Il tuo aiuto finora è stato preziosissimo, grazie ancora. Quindi, se ho ben capito, Lorenzo Fraterrigo Garofalo nasce il 19 giugno 1847 da Giovanna Fraterrigo e da padre ignoto. La sua nascita è stata dichiarata un anno dopo: era cosa comune al tempo, data l'elevata mortalità infantile? Qualcosa mi fa pensare che possa entrarci il fatto che il padre fosse sconosciuto.