Roma 1908 - aiuto per brefotrofio

Messaggi per cercare o ritrovare Antenati o Parenti non più viventi, magari discendenti del vostro stesso antenato.

Moderatori: Collaboratori, Staff

elfobianco
Livello1
Livello1
Messaggi: 156
Iscritto il: domenica 7 aprile 2013, 23:53

Roma 1908 - aiuto per brefotrofio

Messaggio da elfobianco »

Salve a tutti.

Anna Festinelli di ignoti nasce a Roma nel 1908, e come si evince dall'atto di nascita viene affidata ad un brefotrofio (riporto solo la parte in cui viene detto questo fatto, il resto non contiene altre informazioni interessanti oltre al nome della bimba).

Immagine

Qualcuno riesce a leggere il nome del brefotrofio?
Qualcuno ha qualche consiglio o spunto per trovare maggiori informazioni sulla povera abbandonata? :)

Grazie mille del vostro solito supporto.

F.

Strategico8
Livello4
Livello4
Messaggi: 750
Iscritto il: venerdì 27 novembre 2015, 18:52
Località: Udine

Messaggio da Strategico8 »

Non specifica il nome del brefotrofio, si limita a definirlo "brefotrofio di Roma". Dovresti cercare quali e quanti di questi istituti erano attivi nella capitale nel 1908. Suppongo ve ne fossero svariati.
Nel documento si menziona l'Ospedale di San Giovanni: io inizierei a cercare il brefotrofio più vicino. Poi se ci sia ancora la documentazione (suppongo trasferita in altro archivio) e se sia consultabile, questo non so dirti.
Sappi comunque che non potrai mai trovare un'indicazione di maternità, era SEMPRE mantenuta strettamente riservata.
Luca (1987)< Mauro (1955)< Mario (1928)< Giuseppe (1893)< Antonio (1858)< Pietro (1820)< Antonio (1774)< Francesco (1744)< Antonio (1707)< Giovanni Battista (1680)< Francesco (1645 c.)< Antonio (1602 c.)< Giovanni (ante 1563) < Giacomo (ante 1529)

elfobianco
Livello1
Livello1
Messaggi: 156
Iscritto il: domenica 7 aprile 2013, 23:53

Messaggio da elfobianco »

Grazie... :)
qualche idea su dove poter reperire una lista dei brefotrofi di Roma ai primi del '900?

F.

Avatar utente
ziadani
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 14656
Iscritto il: martedì 9 agosto 2011, 20:01
Località: Torino

Messaggio da ziadani »


elfobianco
Livello1
Livello1
Messaggi: 156
Iscritto il: domenica 7 aprile 2013, 23:53

Messaggio da elfobianco »

Grazie ziadani... ora do uno sguardo...

F.

gianantonio_pisati
Esperto
Esperto
Messaggi: 2581
Iscritto il: venerdì 26 settembre 2008, 11:40
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)

Messaggio da gianantonio_pisati »

Puoi sempre chiedere in Archivio di Stato a Roma qualche consiglio su cosa è dove cercare, spiegando l'oggetto della tua ricerca.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

elfobianco
Livello1
Livello1
Messaggi: 156
Iscritto il: domenica 7 aprile 2013, 23:53

Messaggio da elfobianco »

Su vostro suggerimento ho contattato l'Archivio Storico IPAI.
Una gentilissima signora mi ha risposto chiedendo una delega da parte del discendente, e dopo qualche giorno mi hanno inviato il file con le scansioni dei documenti disponibili.
Ovviamentem, come segnalava Strategico8, l'identità della madre naturale non può essere svelata.
Grazie a tutti dell'aiuto...

gianantonio_pisati
Esperto
Esperto
Messaggi: 2581
Iscritto il: venerdì 26 settembre 2008, 11:40
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)

Messaggio da gianantonio_pisati »

Il nome della madre veniva segnato o no? Io so che in alcuni casi si può risalire mediante l'occupante del letto di ospedale. Non so però se la segretezza sia eterna o dopo un po' si possa dire.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Avatar utente
ziadani
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 14656
Iscritto il: martedì 9 agosto 2011, 20:01
Località: Torino

Messaggio da ziadani »

Come collegheresti il nome della madre, quello del neonato e il numero del letto d'ospedale?

All'ospedale San Giovanni esisteva un reparto detto "Le celate" dove le partorienti potevano avere i figli tenendo nascosta (celata) la propria identità.
Mi pare che dopo 100 anni dal parto l'identità della madre possa essere svelata, se conosciuta.

gianantonio_pisati
Esperto
Esperto
Messaggi: 2581
Iscritto il: venerdì 26 settembre 2008, 11:40
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)

Messaggio da gianantonio_pisati »

Esempio
Registro dei battesimi/nascite: Giovanna Maria Esposito nata dalla donna al letto numero 31 il 5 settembre 1899

Registro delle degenze: letto n. 31 dal 1 al 4 settembre Maria Bianchi, dal 5 al 7 settembre Rosaria Verdi, dall'8 al 10 Mimì Rossi

Giovanna Maria Esposito è figlia di Rosaria Verdi.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Avatar utente
ziadani
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 14656
Iscritto il: martedì 9 agosto 2011, 20:01
Località: Torino

Messaggio da ziadani »

Sarà, ma non ho mai visto l'indicazione del numero del letto d'ospedale in un atto di nascita/battesimo.

elfobianco
Livello1
Livello1
Messaggi: 156
Iscritto il: domenica 7 aprile 2013, 23:53

Messaggio da elfobianco »

In realtà il Direttore dell'Archivio, nella risposta, sembra non lasciare dubbi.
In merito alla ricerca delle origini si ricorda che l’accesso alle informazioni non è consentito nei confronti della donna che abbia dichiarato alla nascita di non voler essere nominata (comma 7, art.28 della L.184/83).
Questo diritto all’anonimato viene rafforzato dalla Sentenza della Corte Costituzionale n° 425/2005, che non prevede nessun tipo di limitazione, neanche temporale al diritto all’anonimato.
La recente sentenza della Corte Costituzionale, n. 278/2013, prevede la modifica dell’articolo 28, c. 7 della Legge n. 184/1983, indicando inoltre: “attraverso un procedimento stabilito dalla legge, che assicuri la massima riservatezza – la possibilità per il giudice di interpellare la madre – che abbia dichiarato di non voler essere nominata ai sensi dell’art. 30, comma 1, DPR 3/11/2000 n. 396 – su richiesta del figlio, ai fini di una eventuale revoca di tale dichiarazione”.
La Corte ha precisato che “sarà compito del legislatore introdurre apposite disposizioni volte a consentire la verifica della perdurante attualità della scelta della madre naturale di non voler essere nominata e, nello stesso tempo, a cautelare in termini rigorosi il suo diritto all'anonimato, secondo scelte procedimentali che circoscrivano adeguatamente le modalità di accesso, anche da parte degli uffici competenti, ai dati di tipo identificativo, agli effetti della verifica di cui innanzi si è detto”.
Quindi mi sa che mi dovrò fermare qua... :(

F.

gianantonio_pisati
Esperto
Esperto
Messaggi: 2581
Iscritto il: venerdì 26 settembre 2008, 11:40
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)

Messaggio da gianantonio_pisati »

ziadani ha scritto:Sarà, ma non ho mai visto l'indicazione del numero del letto d'ospedale in un atto di nascita/battesimo.
Cremona, Archivio di Stato, Ospedale Maggiore di Santa Maria della Pietà, registri parrocchiali dei battesimi della parrocchia omonima

Un esempio
http://antenati.san.beniculturali.it/v/ ... 5.jpg.html

n. 287 "...da un'anonima ricoverata nella sala della Segreta? al letto n.17"
Questo è un esempio e ce ne sono tanti altri esempi prima e dopo. Il problema è che i registri dei seguenti per una data così alta non ci sono. E comunque non si possono rivelare...
Per la mia trisnonna (nonna di mio nonno materno) purtroppo dice "di recente nata" evidentemente l'hanno partorita in casa e portata in ospedale alla ruota...
Ultima modifica di gianantonio_pisati il venerdì 23 febbraio 2018, 16:03, modificato 1 volta in totale.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Strategico8
Livello4
Livello4
Messaggi: 750
Iscritto il: venerdì 27 novembre 2015, 18:52
Località: Udine

Messaggio da Strategico8 »

Direi che il caso è chiuso. Per fortuna il diritto all'oblio era rispettato anche un tempo.
Sarà un piccolo grande mistero nella tua ricerca :)
Luca (1987)< Mauro (1955)< Mario (1928)< Giuseppe (1893)< Antonio (1858)< Pietro (1820)< Antonio (1774)< Francesco (1744)< Antonio (1707)< Giovanni Battista (1680)< Francesco (1645 c.)< Antonio (1602 c.)< Giovanni (ante 1563) < Giacomo (ante 1529)

gianantonio_pisati
Esperto
Esperto
Messaggi: 2581
Iscritto il: venerdì 26 settembre 2008, 11:40
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)

Messaggio da gianantonio_pisati »

Va bene il diritto all'oblio, ma secondo me passati cento anni o cento cinquanta anni dovrebbe venire a cadere ogni cosa. Purtroppo sono cose che non interessano al legislatore e rimarranno così per tanto ancora. La nostra è per lo più una curiosità. Purtroppo tanti cercano invece di approfittarsene dal punto di vista di eventuali eredità ecc. A me non interesserebbero i soldi, ma poter ricostruire tutto un ramo Cremonese magari cittadino con antenati ('400-'500-'600) magari illustri e sconosciuti (non diretti, ma magari nei rami collaterali). Pace.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Rispondi