come procedere?

Moscjon · Messaggio da **Moscjon** » lunedì 9 giugno 2008, 15:28

Come pensavo, Simona, anche l' antica attestazione di questo toponimo nella zona di Varese, ricorda un' altra Zigana ( con le varianti Gigana / Tzigana / Zygana / Gygana ) antica sede vescovile nella zona di Trebisonda che oggi è in territorio turco, ma nel 64 d. C. apparteneva all' Impero Romano.
Secondo me questi sono tutti toponimi prediali, cioè legati alle centuriazioni di età romana; come scrive il prof. Frau " ... l' agro occupato per la fondazione di una colonia veniva diviso in tanti appezzamenti regolari ( "praedia" = poderi ), da distribuire ai colonizzatori. Ciascuno di questi poderi finiva quasi sempre per chiamarsi con il nome del nuovo proprietario, attraverso il suffisso aggettivale -ana o -anum".
E così sono nati i nomi dei paesi come Latisana o Sistiana, ma anche nomi di canali, vallate e montagne.
Nel caso di Varese, Gaiarine e Trebisonda l' antico proprietario romano poteva essere un Cicus / Ciccus, da cui Cicana che poi, nel corso dei secoli, è diventata Cigana o Zigana.

Moscjon

... domanda... ma da dove spunta Trebisonda? come accidenti fai a trovare certi riferimenti?
simona

Dal Libro "Vita sul fiume Livenza" di Pier Carlo Begotti:

La fossa Cigana, ben documentata nel medioevo in quanto costituiva il limite confinario delal giurisdizione di Porcia-Brugnera (...), è come l'analoga esistente ad Azzano Decimo e a Pasiano [1] dal latino CAECANUS "mezzo cieco", col significato di "senza sbocco" oppure di "oscura, senza luce, sotterranea, nascosta o che corre in mezzo a una fitta boscaglia"; ovviamente non esiste alcun rapporto con il popolo degli Zingari, detti appunto anche Cigani, Ziga(g)ni ecc., che coparvero in Europa Occidentale solo tra XVI e XV secolo, ben dopo le attestazioni più antiche del nostro toponimo (1188, "ad fossam que vocatur Cigana").

Questa citazione nonchè spiegazione dell'origine del "Mio" cognome, l'ho trovata leggendo e spulcinado diversi libri. Conosco l'autore (abita a meno di un km da casa mia) e chiederò a lui ulteriori chiarimenti e riferimenti.

Ho trovato diverse antiche mappe, con l'indicazione del Rio- Fossa Cigana-Zigagna, realivamente al comune di Gaiarine, ma mi mancano i riferimeti nel comune di Azzano e Pasiano, ma sto investigando...

Mi piace pensare e mi fa sorridere che un Cigana, "mezzo cieco" , abbia visto la Madonna....

Casi della vita!

Simona

Moscjon

Ma come spiegare i due toponimi Cigana (Varese) e Zigana ( antica città della Turchia) ?
Sempre da una parola latina con il significato di "mezzo cieco" ?
Ho dei forti dubbi in proposito.

Moscjon

La val cigana, da profana ma approndirò anche questa, risulta essere una valle tranviera, ovvero di passaggio e per il trasporto di cose e persone e quindi in epoche lontane di arrivo di gente "straniera" "zingara". Questa spiegazione ripeto la do da completa ignorante in materia.

Per Zigana in Turchia, non so che dirti... dove posso trovare informazioni in merito?

Fatto è che i Cigana di un tempo avevano di sangue "zigano" dato che i miei avi hanno girato la pianura in lungo in largo nel passato, ed a oggi siamo sparsi un po' ovunque (i miei contatti ora sono per l'italia in piemonte, lombardia, veneto e lazio, per l'estero francia, belgio, olanda, svizzera, canada, stati uniti, venezuela brasile, cile e australia...)

simona

alberello

ciao ciganasimona, io sono sempre quello che indirizza verso le "Liste di leva ed i ruoli matricolari"... può darsi che trovi qualcosa, di solito si trovano anche eppunti su marte o trasferimenti!
Chiedi sempre al comune, visto che hai trovato una persona disponibile, oppure al distretto militare di pertinenza.
Buona ricerca

Messaggio da **Gianlu** » lunedì 24 novembre 2008, 10:47

Scusate se mi intrometto, ma...

alberello ha scritto: si trovano anche eppunti su marte

cominciamo a parlare anche di fantascienza???!!!

8)

alberello

(morte)

alberello

Eppure, sarebbe una chicca, una stirpe marziana...NO?

Caro alberello, la mia ricerca negli archivi di stato, sia nelle liste di leva, sia nei ruoli matricolari, è iniziata circa un'anno fa', raccogliendo a tappeto tutti i dati relativamente ai cigana presenti (Pordenone, liste di leva, Udine fogli matricolari, Treviso ho fatto tutte le rubriche e poco alla volta sto visionando i ruoli). Purtroppo all'epoca del mio primo messaggio di questo post non avevo "risorse" per poter procedere a ritroso. Ora sono ferma al nonno del luigi citato in premessa, per "colpa" di un Don, disponibile sì, ma in là con gli anni.

simoan

alberello

-.oops: scusa,
Essendo nuovo del forum, interessatissimo sempre presente, ma nuovo e di conseguenza inesperto! Non avevo fatto attenzione al fatto che gli intervanti potessero avere diverse pagine ... ed ho risposto all'intervento avendo letto solo la prima pagina!

Jack_Burton

alberello ha scritto: Eppure, sarebbe una chicca, una stirpe marziana...NO?

discendenti di Gaetano Maria Barbagli? 8)

Jack

Papa Ratzinger a Motta per la Madonna
la tribuna di Treviso — 19 aprile 2009 pagina 36 sezione: PROVINCIA

MOTTA DI LIVENZA. Papa Benedetto XVI a Motta per celebrare i 500 anni dall’Apparizione della Madonna. «Abbiamo chiesto la visita del Papa - ha comunicato il rettore della basilica padre Alfonso Cracco - la visita è prevista, anche se la data non è stata ancora fissata». Un evento grandioso che corona una serie di iniziative, sia religiose che culturali di valenza internazionale, per celebrare in modo solenne i cinque secoli dall’Apparizione e della presenza ininterrotta dei frati Francescani nella Basilica dei Miracoli. Benedetto XVI ha già concesso l’indulgenza plenaria per l’anno giubilare 2010-2011. Da Motta ripartirà il progetto di completamento della Costituzione Europea con il riconoscimento delle radici cristiane dell’Europa. Un programma di valenza internazionale che potrebbe portare a Motta oltre un milione di persone, per i cinquecento anni dall’Apparizione. Il comitato che si è costituito attorno a padre Alfonso Cracco ha pensato in grande, con iniziative di altissimo livello. «Con questo programma, intendiamo celebrare la Madre di Dio che ha posato i suoi piedi qui ed ha parlato il nostro dialetto - ha spiegato Padre Cracco - la Madonna ha lasciato una serie consistenti di segni, di grazie. Il Papa, che abbiamo invitato e attendiamo qui, anche se la data non è certa, ha concesso l’indulgenza plenaria con inizio dal 9 marzo, festa dell’Apparizione. Abbiamo un tesoro di grazia fra le nostre mani: valorizziamolo». «Un momento straordinario - ha sottolineato anche don Rino Bruseghin, parroco del duomo di Motta di Livenza - per questo abbiamo organizzato, fin dal 2006 la «peregrinatio», che sta portando l’immagine della Madonna dei miracoli in ogni paese. L’arrivo sarà nelle nostre parrocchie mottensi e poi nel duomo di Motta». «Faremo in modo che l’evento sia straordinario - ha sottolineato anche il sindaco Paolo Speranzon - collaborando in ogni modo alle iniziative». Il programma è stato spiegato da Mario Po’, componente del comitato organizzatore. «E’ un programma religioso che abbiamo intitolato «Ut veritas eluceat», perché la Verità risplenda - ha spiegato Mario Po’ - l’evento si aprirà domenica 7 marzo con un grande pellegrinaggio a piedi che arriverà a Motta dalle varie zone pastorali veneto-friulane, con l’apertura dell’anno giubilare, presenti i vescovi del Nord Est. Martedì 9 marzo, giorno dell’Apparizione della Madonna, la giornata inizierà alle 5, proseguirà con la messa presieduta dal Ministro generale dei frati dell’Ordine francescano». Altri importantissimi eventi saranno le mostre, con l’arrivo dalla National Gallery di Londra della Madonna del Prato del Bellini. Il Maggio musicale vedrà l’arrivo a Motta della Cappella di canto gregoriano della Cattedrale di Notre Dame di Parigi. La basilica di Motta sarà gemellata con la basilica francescana di Nazareth e a Motta si svolgerà un incontro ecumenico interreligioso nello spirito francescano di Assisi. Pure da Motta ripartirà il discorso del progetto per il riconoscimento delle «radici cristiane dell’Europa». Per la prima volta saranno resi noti ed esposti in una mostra gli atti del processo canonico che si svolse nel 1510 per il riconoscimento dell’Apparizione, fino ad ora tenuti segreti in Vaticano.

Mica niente male no???

I documenti datati 1732 (ovvero una trascrizione degli originali) li ho già.
Ma per avere copia "degli atti del processo canonico che si svolse nel 1510 per il riconoscimento dell’Apparizione, fino ad ora tenuti segreti in Vaticano", secondo voi a chi devo far domanda????

Simona

Jack_Burton

Archivio segreto vaticano? (che segrato non e')

http://asv.vatican.va/home_it.htm
http://asv.vatican.va/it/fond/1_fond.htm

Jack