March a Lucca intorno al 1860

[pramis]

Buon giorno:

Scrivo da Alicante, Spagna.
Non parlo italiano. Traduzione di google.
Sto scrivendo la storia familiare e sto cercando le origini di un antenato che è venuto al mio popolo, dicendo che proveniva da Lucca (Italia), senza ulteriori dati. Si è documentato nella Chiesa che potrebbero essere nato intorno al 1860. Il suo nome era PEDRO MARCH ARAGONÉS, che poi ha cambiato la mia gente MÁRQUEZ (forse per abitudine), e tutti i loro discendenti il cui nome è ben.
I dati sono strani, e appare la nascita dei suoi figli (intorno al 1890) e poi il suo matrimonio (1905). In altri documenti successivi appare il nome dei loro genitori (MATEO e MARÍA).
Grato che mi hanno dato informazioni preziose per la vostra posizione, non sappiamo quali sono le loro motivazioni erano. Tutte le ipotesi sono aperte. Se non hanno dati, dove potrei chiedere? Quali chiese erano a LUCCA a metà del diciannovesimo secolo?
In breve, cerco la nascita di Pedro March o il matrimonio di Mateo e Maria. Non so come cercare in Italia, né conosco una lingua. La Diocesano mi disse che avevo bisogno di sapere le date esatte.

Ti ringrazio in anticipo

[sonia67]

Hola pramis, bienvenido al forum,
puedes escribir tus mensajes en espanol, (te confieso que con el traductor que utilizaste no se entendio bien los datos que ya tienes ni mucho los que queres).
podes repetirlo y darnos todos los datos que tengas sobre la persona que buscas, el nombre de los padres, la esposa, los hijos y las fechas de nacimiento, matrimonio y muerte que tengas para poder tenerlas como referencia.
Tienes alguna imagen de estos actos? sobre todo el documento que dice que viene de Lucca y su nombre?
En modo que podamos orientarte mejor.

[pramis]

Hola de nuevo.

Gracias, Sonia67.
Estoy buscando a PEDRO MARCH ARAGONÉS, nacido en LUCCA alrededor de 1862. O bien a sus padres, MATEO MARCH y MARIA ARAGONÉS, de LUCCA también.
Necesito confirmar que venían de LUCCA y, creo que va a ser difícil, encontrar descendientes posteriormente.
PEDRO MARCH pasó a llamarse PEDRO MÁRQUEZ, y sus descendientes llevan ese apellido. Tuvo cuatro hijos naturales (no estaba casado) en 1891, 1893, 1898 y 1900. Posteriormente se casó con la madre de sus hijos, ANGELA MAYOR ORTS, el 16/12/1905, mismo día en que se bautizó aquí. Se casó por segunda vez en 1915, cuando tenía 53 años, según partida. Así pues, su fecha de nacimiento era 1861 ó 1862.
En la primera partida de bautismo pone que es natural de FILLIOL, y sus padres de TILIO (ambos de Italia), pero en el resto de partidas de bautismo, matrimonio y defunción pone que él y sus padres eran de LUCCA. En una de ellas pone que su padre era difunto en LUCCA, y que su madre murió aquí (no confío en todos los datos).
He escrito al Diocesano en Lucca, pero requieren fecha exacta, y no tengo más datos.

Igual hay alguna persona por LUCCA que puede ayudrme. Pertenezco a la Asociación de Genealogía Raíces Reino de Valencia y ayudo a muchas personas.
Os agradezco de antemano el interés.
Cualquier cuestión, no dudéis en preguntarme.

Saludos

[sonia67]

Como búsqueda es un poco complicada porque la información no parece ser muy clara.
Además si no entendí mal, Pedro resulta bautizado solo cuando se esposa?
si es así será difícil encontrar su nacimiento en un periodo donde estos se anotaban al bautismo en Parroquia.

Igualmente, Si consideramos que Pedro, como dice, sea nacido en Lucca (Italia), el primer
obstáculo es que podría tratarse de "provincia de Lucca" y no de la ciudad de Lucca.

Si quieres buscar solo en Lucca ciudad, en ese periodo (1861 al 1865) puedes intentar buscar aquí:
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ucca/Nati/

Si en vez fuesen de algún lugar de la Provincia de Lucca, tendrás que probar a buscar (sin ninguna seguridad de encontrar algo) uno por uno los "Comune" que pertenecían a Lucca en ese periodo.

Es extraño cuando dice que el es natural de Fillol (será Fillols??) que obviamente no es en Italia.

Pero, considerando cuando dice que sus padres son de TILIO en Italia, encontré una localidad en provincia de Lucca, en el "Comune di BARGA" llamada TIGLIO y creo que podría ser una opción valida , porque aun cuando los apellidos hubiesen tenido posteriormente una modificación, en este lugar hay muchos ARRIGHI y muchos MARCHI y MARCHETTI (que puedo asociarlo con una deformación posterior a ARRIGONE/ARAGONE/S y a MARCH)

Algunos años del periodo que te interesa, incluyendo la Parroquia de Tiglio (estan mes x mes todas las parroquias del Comune di Barga juntas) donde puedes buscar nacimiento o eventualmente matrimonio de los padres y con paciencia lo encuentras aquí: (yo busque solo en el 1862 rápido y no lo encontré) prueba tu en otros años:
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... +di+Lucca/

Mas allá de la opción anterior, habría una opción mas, un poco fuera de zona porque no es ya en Lucca sino en una región cercana, y seria de tener en consideración:
En provincia de Savona (Savona ciudad y también Varazze, principalmente) hay personas con el apellido MARCH
y relativamente cerca, en el Comune de CARREGA hay personas con el apellido ARAGONE y también ARRAGONE que son muy similares a lo que tu tienes.

Mantienenos informados

[sonia67]

Este matrimonio al numero 76 es una casualidad?
Año 1841
Manresa - Barcelona
matrimonio Rosa March
hija de:
Jaime March y de Maria Aragones
el matrimonio religioso fue celebrado en la Parroquia "La Seu" - Manresa (donde aun hoy existen "March")
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2015324

El problema de tu búsqueda es que tanto MARCH como ARAGONES son apellidos originarios de España

MARCH: a Valencia y después Barcelona al menos del 1700
ARAGONES: ya del 1300 y 1400 era presente en Valencia y en Alicante

Tu haz visto que alguna coincidencia con Lucca la encontramos, si fuesen italianos.
Así como que en la zona de Isla de Elba, Liguria, nord de Toscana se encuentran muchos actos de españoles en ese periodo, pero realmente no se que pensar...

nota: Sabes si Pedro tenia hermanos? podrías buscar información sobre ellos y ver que dice de los padres

[piacentino]

Al parecer el apellido MARCH y de MARCH se encontraba en Italia en provincia de Treviso, comune de Fontanelle Mareno di Piave, en Tambre, Belluno, en Agrigento, en Siena, y otros lugares. Puedes verlo en: https://es.geneanet.org

[pramis]

Hola.

Ante todo muchas gracias por vuestra información y por vuestro interés.
Voy a ir contestando ordenadamente.

Efectivamente, a mí también me produce alguna extrañeza, pero hay demasiada insistencia en que eran italianos. Posiblemente los anteriores ascendientes fuesen españoles, ya que, efectivamente MARCH y ARAGONÉS son apellidos españoles.
Sin embargo, estoy casi totalmente seguro de que alguna generación estuvo en Italia, pues no habría ningún motivo para decir que fuese así, y la insistencia es manifiesta: hay 4 actos de bautismo (1891, 1893, 1898 y 1900), un acto de boda en 1905, y el mismo día el bautismo del mismo PEDRO MARCH (Sonia67, aquí yo creo que lo bautizaron porque no tenían su bautismo original en Italia, y acabaron haciéndolo aquí, pero él debía estar bautizado). Cuando se casa por segunda vez, en 1915, vuelven a insistir en LUCCA, y aporta más información pues dice que tenía 53 años. Es más, en el margen del acta de nacimiento de los 4 hijos pone "esta partida corregida y reemplazada se haya en el libro correspondiente a 1918, y en dicho año (después de su segunda boda), anota los 4 bautismos, ahora con los mismo datos en todos: dice que "PEDRO MARCH ARAGONÉS, conocido por Marques Aragones" es su padre (en las originales no ponía el padre), y dice que es "natural de Luca, provincia de Toscana (Italia). Además, tiene una hija de su segundo matrimonio en 1916 donde también consta Lucca.
Voy a hacer un cuadro que resuma toda la información que aparece en los distintos actos y os la paso.
¿Puedo anexar imágenes?
Sigo escribiendo.

[pramis]

Filliol y Tilio:


Posibles errores, porque el cura escribía lo que oía, pero no siempre bien.

[pramis]

Sigo contestando:

- Miraré en los dos enlaces que me pasas, Sonia67
- No hemos encontrado ningún hermano en las partidas. Sólo en UNA de ellas pone que Maria muere aquí y Mateo murió en Lucca. Pero no sé si es real. No he encontrado registro defunción, pero falta algún libro. Pudiera ser que la madre viniese (tengo dudas), pero el padre parece que nunca vino a España. Os enviaré resumen información partidas.
- Puede ser una casualidad el matrimonio de ROSA MARCH ARAGONÉS, pues es en 1941, y PEDRO debió nacer en 1862. La diferencia de edad podría ser de más de 40 años entre hermanos.

Gracias

[sonia67]

Para inserir imágenes:
https://www.tuttogenealogia.it/index.ph ... ic&t=11128

[pramis]

Filliol y Tilio:



Posibles errores, porque el cura escribía lo que oía, pero no entendía bien siempre.

[pramis]

Datos partidas Iglesia

[pramis]

Hola.

He revisado más de 10 años de matrimonios, desde 1863 hacia atrás.
¿Qué opináis de este registro? ¿Es poslble Matheo Marqhi?
Busco MATEO MARCH y MARIA ARAGONES

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

Gracias

[sonia67]

No veo esos nombres, puedes revisar si el link que indicas es correcto?

[pramis]

Pienso que me han traicionado las ganas de encontrar algo.
En el segundo registro, pero creo que pone ARRIGHI o algo parecido, no MARCHI.