Certificato matrimonio Venezuela

[saschadb]

Qualche esperto di genealogia venezuelana?

Mi potrebbe tradurre il certificato di matrimonio relativo a Luis Giuseppi Monagas e Maria Blanco che trova in questa pagina di Familysearch: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=782767

So che è un lavoro, però vorrei essere sicuro di quello che ho capito. Si sono sposati tardi e i loro testimoni di nozze sono i loro figli? E' possibile??

[piacentino]

Il 27 aprile millenovecentotrenta, il sottoscritto parroco della parrocchia di Nuestra Señora del Carmen de Las Tejerias, precedenti le prescrizioni canoniche, dispensate le proclame in virtù del numero cinquecentoventicinque della Istruzione Pastorale ho assistito il matrimonio che per parola di presente et in facie Ecclesiae hanno contratto: Luis Guisseppi Monagas, single, di settantaquattro anni naturale di Trinidad, figlio legittimo di Juan Guiseppi Monagas e Clara Antonia Monagas, vicino di questa parrocchia con Marìa Blanco, single, di sessantotto anni di età figlia legittima di Cipriano Blanco e Maria Andrea Oropeza, nativa di________vicina di questa parrocchia. Testimoni: Nicanor Michelena e Maria de Michelena. Sono legittimati i figli: Maria Luisa, Maria Antonia, Luisa Teresa (gemelle). Luis Ramón, Maria Andrea e Petra Jesusita. Cosi lo certifico
Pbro Esteban ?
Secondo l'atto soprascritto il signor Luis Giuseppi(scritto Guiseppi) Monagas si e' sposato di settantaquattro anni di età con Maria Blanco, de sessantotto anni. I testimoni sono Nicanor Michelena e Maria de Michelena.Nel documento si indica che i figli di entrambi sono legittimati in virtù del matrimonio dei genitori che fino a quel momento avevano un'unione illegittima

[saschadb]

Quindi quelli elecati alla fine sono i figli della coppia, che certificano il matrimonio dei loro genitori? Ma era una cosa usuale in Venezuela, sposarsi così tardi? Dopo aver avuto figli?

[piacentino]

Gli elencati alla fine non certificano il matrimonio....Quel che certifica il matrimonio è il Pbro che gli ha sposato. L'elenco e' dei figli LEGGITIMATI per il matrimonio dei genitori. Fino al matrimonio erano figli Illegitimi...se portavano il cognome del padre prima di questo matrimonio allora erano FIGLI ILLEGGITIMI RICONOSCIUTI... Se non portavano il cognome paterno allora erano FIGLI NATURALI ILLEGGITIMI e soltanto erano presentati dalla madre e portavano il cognome materno. Col matrimonio le due situazioni sono cambiate e tutti i 6 figli sono diventati FIGLI LEGGITTIMI con tutti i diritti LEGALI dei figli leggittimi. Era molto usuale questo in Venezuela. La coppia aveva i figli senza sposarsi.... e dopo tanti anni, da solito quando il padre si aveva invecchiato e prima di morire si sposava con la madre...ed i figli erano allora eredi leggittimi dei beni del padre...o semplicemente diventavano leggittimi e, se portavano il cognome materno veniva cambiato per il cognome paterno
I figli Illegitimi Riconosciuti avevano gli stessi diritti dei figli leggittimi....ma erano visti male socialmente ... erano un po discriminati ... non era visto bene essere un figlio riconosciuto
E tante volte, per questa unica ragione, il padre si sposava con la madre per cambiare lo status dei figli..ed anche , se avevano beni, la madre acquistava diritti di eredità che non aveva prima di sposarsi....

[saschadb]

Grazie mille sei straordinario. Un'ultima domanda, su familysearch ho trovato questo: https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/L18X-151

Visto che il padre di Luis Giuseppi è nato a Trinidad e si chiama Juan (Giovanni) e la madre è Clara Antonia Monagas, potrebbe trattarsi della stessa persona che ho trovato in questo albero di FamilySearch? Coincide tutto.

Saluti dalla Sicilia

[piacentino]

Potrebbe essere la stessa persona il Juan Guiseppi da lei trovato in questo albero secondo leggo sulle fonti citate, è deceduto il 07/01/1899 ai 52 anni e compare come celibe, ma, come detto prima , potrebbe essere che Luis sia stato un figlio Illeggitimo Riconosciuto di Juan Giuseppi Monagas e Clara Monagas i quali, senza sposarsi, ebbero i figli, tra di loro Juan.
Juan è sepolto a Caracas ed i funerali si sono svolti alla Chiesa parrocchiale di Santa Ana di Caracas, Venezuela

[piacentino]

Secondo questa fonte http://www.sologenealogia.com/gen/getpe ... 3&tree=001
il nome esatto era JUAN SEBASTIAN GIUSSEPPI MONAGAS, nato nel gennaio 1847 ad Aragua de Barcelona, estado Anzoàtegui, Venezuela, figlio di Juan Giusseppi e di Clara Antonia Monagas Oriach
Secondo compare nella fonte citata, Juan e' stato Console di Venezuela in Spagna...ma io penso sia stato Console di Venezuela a Port Spain(Puerto España), capitale di Trinidad and Tobago... e forse per questa ragione il figlio è nato li.

[piacentino]

Qui trovi i fratelli di Juan:
http://www.sologenealogia.com/gen/getpe ... 1&tree=001
1. General Pablo Giusseppi Monagas, n. Aragua de Barcelona, , Anzoátegui, Venezuela ., f. 3 Jul 1919
2. Juan Sebastián Giusseppi Monagas, n. Ene 1847, Aragua de Barcelona, , Anzoátegui, Venezuela f. Sí, data sconosciuta
3. Simón Giusseppi Monagas, n. Aragua de Barcelona, , Anzoátegui, Venezuela ., f. Sí, data sconosciuta
4. Tadeo Giusseppi Monagas, n. Aragua de Barcelona, , Anzoátegui, Venezuela ., f. Maracaibo, , Zulia, Venezuela .
5. Luisa Giusseppi Monagas, n. 1838, Aragua de Barcelona, , Anzoátegui, Venezuela f. Sí, data sconosciuta
6. Hercilia Giusseppi Monagas, n. 1844, Aragua de Barcelona, , Anzoátegui, Venezuela Bu f. 1855 (Edad 11 años)

[saschadb]

Il Juan morto nel 1899 potrebbe essere fratello del "mio" Luis che si è sposato nel 1930 a 74 anni, quindi nato circa nel 1856.

[piacentino]

Hai ragione, potrebbe essere. Essiste credo io una confussione nei dati on line. Forse uno sbaglio dei registratori dei dati. Ad essempio, nell'atto di matrimonio di Luis Giusseppi Monagas compare che lui è figlio di Juan Giusseppi Monagas e Clara Antonia Monagas. Il prete ha scritto che il cognome materno del padre di Luis era Monagas....e non è cosi. Juan Giusseppi è stato un italiano immigrato in Venezuela, nato il 1819 e sposato con Clara Antonia Monagas Oriach. Non si sa il cognome materno di questo Juan Giusseppi ma sicuramente non era Monagas. Allora, Luis era figlio di Juan Giusseppi(italiano) e di Clara Antonia Monagas Oriach. Anche se nei dati contenuti nella genealogia dei discendenti di Juan Giusseppi e Clara Antonia Monagas Oriach non compare un figlio cui nome è Luis, l'atto di matrimonio , senza dubbi, registra che i genitori di Luis sono gli stessi di Pablo, Juan Sebastian, Simon, Tadeo, Luisa ed Ercilia. Sarebbe un settimo figlio della coppia Juan-Clara.

[saschadb]

Ho scoperto che i Giuseppi venivano da Trinidad and Tobago ma sono originari non dell'Italia ma da un paesino a nord della Corsica. Il paesino di chiama Meria. Un certo Pablo Mario Giuseppi nato nel 1770 aMeria in Corsica, dovrebbe essere il padre di Juan Antonio Giuseppi, sposo di Clara Antonia Monagas Oriach

[piacentino]

Buon dato. Anche non ci sono tanti registri on line su immigarti, nel caso di Juan Giusseppi e' un po diverso poich'e lui sposo' la figlia del Presidente di Venezuela in quel tempo(Clara Antonia Monagas Oriach), cui nome era Josè Tadeo Monagas ed è stato Presidente della Repubblica Venezuelana per due volte ed eletto oer una terza volta, ma morì prima di cominciare il terzo periodo... e Juan Giusseppi è stato una figura politica in Venezuela...è considerato italiano per tutti quelli storici che hanno studiato la Storia di Venezuela....allora risulta era francese? forse non lo sanno tanti "studiosi" ..