Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

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Flávio
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Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Flávio »

Olá!

Gostaria de encontrar a certidão de óbito de Maria Frassi, supostamente minha trisavó. Quero ver se há algum dado no documento que possa confirmar isso.

As informações que achei são do FamilySearch. Lá ela aparece como esposa de Bortolo Crema, mesmo nome do pai do meu bisavô Cezario Crema (na certidão de óbito deste não aparece a mãe). Mas lá no FamilySearch não tem imagem do documento de óbito da Maria Frassi.

Ela teria falecido em 13.10.1888, em Casalbuttano ed Uniti. Filha de Francesco Frassi e Artemisia Papetti.

Obrigado!

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ziadani
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da ziadani »

Daniela<Liliana 1926<Emmelina 1896<Emma 1862<Elisabetta 1820<Giacomina 1798<Santa 1761<Giacomina ~1740
Daniela<Andrea 1929< Arnaldo 1892<Giovanni 1857<Lorenzo 1827<Giulio 1804<Luigi 1770<Giulio 1723< Domenico 1703 <Giulio 1661<Giulio 1614<Domenico 1590< Giulio 1570

Flávio
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Flávio »

Grazie mille!

Infelizmente o documento não trouxe as respostas que eu queria.... :?:

Alguma sugestão para descobrir se Maria Frassi era mesmo a mãe do meu bisavô?

O nome dele era Cezario Crema. Morreu aos 81 anos, em 15.11.1950. Logo, suponho que tenha nascido por volta de 1869.

A certidão de óbito só traz que era filho de Bortolo Crema (e desse modo cheguei em Maria Frassi, como expliquei acima).

No mais, o óbito fala que eram de Milano. Como Casalbuttano é perto, acho que foi uma desinformação de quem comunicou o falecimento. Não tenho outras informações...

crviero
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da crviero »

Flavio,

Se você leu atentamente o que está descrito no óbito postado, Maria Frassi era esposa de Bortolo Crema.
Assim, sua dúvida se Cesare (Cezario) Crema é ou não filho dela, somente você obtendo o registro de nascimento dele.

Entretanto, consultando os registros online no site "Antenati" encontrei o nascimento de um filho do casal:
Atto 206 - Francesco Terzo, em 14/12/1871 - filho de Crema Bortolo (fu Antonio), 39 anos e de Frassi Maria (fu Francesco).

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 6.jpg.html

Nos índices encontrei para o ano de 1866 - atto 41: Crema Paolo Francesco Secondo (não há disponível o livro de nascimentos desse ano para consulta online).

E não há entre 1866/1875 outros Crema nos índices. Assim, só se foi em outro local das redondezas.
A verificar!

crviero
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da crviero »

Morte de Antonio Crema - 1876 - atto 41 - dia 14/12/1871 com 13 anos (nasc cerca de 1863) filho de Bortolo e Maria Frassi.

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

crviero
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da crviero »

Flávio ha scritto:
lunedì 6 luglio 2020, 5:02

O nome dele era Cezario Crema. Morreu aos 81 anos, em 15.11.1950. Logo, suponho que tenha nascido por volta de 1869.
A certidão de óbito só traz que era filho de Bortolo Crema


Faço um questionamento:

Por que você está se baseando apenas no registro de óbito do Cezario (Cesare) Crema???
Ele casou-se no Brasil? Quando e onde?
Na certidão de óbito informa o quê? Ele era casado? com quem? deixou filhos? Enfim, nesta certidão você tem várias informações que deve comprovar.

Bortolo/Bartolomeo são nomes que podem ser usados alternadamente.

Cezario (Cesare) Crema chegou ao Brasil quando? Veio com quem?
Essas coisas você precisa averiguar.

Há uma família Crema Bartolomeo que veio com filhos, dentre os quais um Cesare. Veja se não pode ser estes!

http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 05_063.pdf

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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Flávio »

É que é o único documento que possuo dele.... meus pais não têm muito mais informações também...

E a certidão de óbito está muito precária nas informações, com falhas consideráveis, olha só:

https://sg30p0.familysearch.org/service ... tCtxPublic

Provavelmente casou-se no Brasil, e a esposa, segundo minha mãe, se chamava Raquel (mas não achei nada desta também).


Mas com tudo que você me passou vou dar uma boa pesquisada. Obrigado!

Junker
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Junker »

Se le interessa, ho incontrato molte volte la famiglia Crema nelle mie ricerche. Conosco, a grandi linee, la storia della famiglia in oggetto fino al Quattrocento.

Flávio
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Flávio »

Si, claro. Loro sono tutti della regione di Milano?

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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Junker »

Flávio ha scritto:
venerdì 17 luglio 2020, 17:26
Si, claro. Loro sono tutti della regione di Milano?
In verità, sono del territorio di Cremona, precisamente di Casalbuttano. Il cognome Crema, in realtà, era il loro soprannome. Si è assestato nella seconda metà del Quattrocento. In origine, il vero cognome era Alessandrini, riportato come de Alexandrinis e anche come de Alexandrinis de Crema. Appartenevano all'élite del Comune rurale (ho trovato un atto nel quale si parla di un membro di un'altra famiglia sempre appartenente all'élite di quel Comune come unus ex nobilibus loci Casalisbutani, quindi, ipotizzo l'esistenza, all'interno dei comuni rurali, di una classe patriziale alla maniera svizzera, se proprio non vogliamo chiamarla nobiltà) e possedevano terreni nella zona degli Agoioli nel Comune di Casalbuttano. Facevano affari attraverso contratti di sòccida, alla maniera di un'altra famiglia dell'élite locale, gli Alifanti o Elefanti, con i quali si sono imparentati più volte, fino all'emigrazione totale di questi ultimi nei primi anni del Cinquecento. Alcuni Alessandrini nella seconda metà del Quattrocento erano provisionati ducali, esattamente come altri esponenti di tutte le altre famiglie dell'élite di Casalbuttano (Mangioni, Camerini, Villa, Lanzoni, Elefanti, Manzoli, Romanenghi, ecc... ).

Flávio
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Flávio »

Molto interessante! Grazie mille.

Sa perchè alcuni sono emigrati a altri paesi?

Junker
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Re: Certidão de óbito - Maria Frassi (13.10.1888 - Casalbuttano)

Messaggio da Junker »

Flávio ha scritto:
venerdì 24 luglio 2020, 15:38
Molto interessante! Grazie mille.

Sa perchè alcuni sono emigrati a altri paesi?
Da quel che ho potuto constatare per tutte le famiglie che nel Quattrocento e nel Cinquecento erano benestanti e dotate di privilegi, sembra che la maggior parte abbia frammentato il patrimonio a tal punto da rendere impossibile ai molti eredi il vivere di rendita. A lungo andare, specialmente nel Settecento, molti di questi discendenti erano ridotti a contadini, quindi assai mobili. Da lì, la ricerca di fortuna all'estero alla fine dell'Ottocento e agli inizi del Novecento come ultima possibilità per un'esistenza migliore.

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