Antenati Italo-americani emigrati negli states inizio '900

[jaappo2001]

Nel frattempo ho fatto qualche ricerca riguardo a Vincenzo Sganga... Sul sito della provincia di Cosenza Vincenzo Sganga/o non figura (ce n' è uno nato nel 1830, ma non è il nostro caso, essendo morto a circa 90 anni nel 1966 il nostro Vincenzo....)
Su acestry invece qualcosina dovrei avere trovato, come il listamento per la prima guerra mondiale (in cui dice di essere nato nel 1876 e la data dovrebbe essere quella esatta..) e nel censimento del 1930:

1930 United States Federal Census

about James Sganga
Name: James Sganga
Home in 1930: Manhattan, New York, New York
Age: 50
Estimated Birth Year: abt 1880
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Filomena
Race: White

Household Members:
James Sganga 50
Filomena Sganga 40
Miles Sganga 20
Josephine Sganga 18
Rose Sganga 14
Adolph Sganga 13
Frank Sganga 10

Qui coincide data di nascita di Vincenzo, nome della moglie (Filomena) e anche quelli di alcuni figli (Frank, Adolph, Rose, Josephine) ma non le età... infatti Frank dovrebbe avere almeno 20 anni essendo nato prima del loro arrivo in USA... e poi non capisco quel Miles, nel senso che non riesco a capire chi potrebbe essere (i nomi degli altri figli sono: Carolina, Helen e James...)
Potrebbe andare o non centra niente? Comunque domani chiederò a mio nonno se Miles gli dice qualcosa come nome....

[pink67]

Eccoti il censimento del 1930:


1930 United States Federal Census
about John Sarenello
Name: John Sarenello
Home in 1930: Manhattan, New York, New York
Age: 40
Estimated Birth Year: abt 1890
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Concetta
Race: White
Occupation:

Education:

Military service:

Rent/home value:

Age at first marriage:

Parents' birthplace: View Image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
John Sarenello 40 capofamiglia, sposato all'età di 25 anni, nato in IT, immigrato nel 1900, occupazione Shoe shiner = lucidatore di scarpe
Concetta Sarenello 34 moglie, sposata all'età di 16 anni, nata in IT, immigrata nel 1898
Minnie Sarenello 10 figlia, nata a NY
Josephine Sarenello 9 figlia, nata a NY
Jennie Sarenello 8 figlia, nata a NY
Joseph Sarenello 7 figlio, nata a NY
Alfred Sarenello 5 figlio, nata a NY
Anna Sarenello 3 figlia, nata a NY
James Sarenello 1 figlio, nata a NY

Indirizzo: 244 East 117 th Street, Manhattan

Guarda bene il manifesto: la famiglia che vive allo stesso civico è Sganga di cognome, probabile che siano i genitori di Concetta e i suoi fratelli.


Laura

Penso di aver scritto una fesseria... la famiglia Sganga accanto alla famiglia Saranello non può essere la famiglia dei genitori di Concetta... non coincidono le età... però è certamente relazionata forse sarà stato un fratello di Concetta...

Non è possibile che che James Sganga sia il padre di Concetta perchè non combaciano le età, come avevo già scritto.... La madre di Concetta, Filomena, in questo censimento ha 40 anni e Concetta 34....
Sono certamente relazionati visto il cognome... piu' probabilmente si tratta di un fratello di Concetta....

[pink67]

Penso che questo sia l'arrivo di Concetta Sganga/o:

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Concetta Sgango
Name: Concetta Sgango
Arrival Date: 11 Oct 1907
Estimated Birth Year: abt 1896
Age: 11
Gender: Female
Port of Departure: Naples, Italy
Ethnicity/Race­/Nationality: Italian (South) (Italian)
Ship Name: Moltke
Search Ship Database: View the Moltke in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
Nativity: Cosensa
Line: 15
Microfilm Serial: T715
Microfilm Roll: T715_1013
Birth Location: Cosensa Cosenza
Birth Location Other: s buildetto San Benedetto
Page Number: 163

Ultima residenza in Italia: Lattarico - Cosenza

Viaggiava con la madre Masci Filomena e con i fratelli Francesco e Carolina....
Raggiungevano il marito/padre Vincenzo Sganga (la versione americana di Vincenzo è James)...

La madre dichiara di essere già stata in USA dal 1900 al 1904 e di lasciare a Lattarico la madre Lupo Giuseppina.

I fratelli di Concetta erano stati listati come U.S Born (nati in USA) poi è stata tirata una riga sopra....

Concetta è nata nel 1896 perciò è facile che sia già stata in America pure lei con la madre anche se sul manifesto è indicato che fu il primo viaggio...

pagina 1:


pagina 2:


Laura

Perciò Filomena Masci Sganga aveva 33 anni nel 1907, nata quindi nel 1874 circa....

Laura

aggiungo:

Ecco forse il primo viaggio di Vincenzo Sganga/o (padre di Concetta):

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Vincenzo Sgonga
Name: Vincenzo Sgonga
Arrival Date: 6 Jun 1898
Estimated Birth Year: abt 1877
Age: 21
Gender: Male
Port of Departure: Naples, Italy
Ethnicity/Race­/Nationality: Italian
Ship Name: Britannia
Search Ship Database: Search the Britannia in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York, New York
Line: 24
Microfilm Serial: 15
Microfilm Roll: T715_23
Page Number: 111

Aveva 21 anni, era già sposato, ultima residenza Lattarico, andava a New York dal fratello Achille che abitava al 211 di Mott street, Manhattan...
Nota che viaggiava insieme a tale Lupo Benedetto....
immagine:


Questa è la draft card per la prima guerra che hai trovato anche tu:

World War I Draft Registration Cards, 1917-1918
about Vincenzo Sgango
Name: Vincenzo Sgango
City: Manhattan
County: New York
State: New York
Birth Date: Oct 1876
Race: White
Roll: 1786968
DraftBoard: 165

e questo è probabilmente Vincenzo sul sito dell'archivio di stato di Cosenza:

Ufficio Leva della Provincia di Cosenza, Liste di Leva della classe 1876.
Registro numero 135, atto numero 115 di pagina 259 sezione a
Vincenzo Sganga, pastore iscritto il 22/05/1894
nato il 07/10/1876 a LATTARICO
da Francesco Sganga e da - -

[pink67]

Eccolo Vincenzo Sganga (padre di concetta)!:

1920 United States Federal Census
about Vincenzo Sganga
Name: Vincenzo Sganga
Home in 1920: Manhattan Assembly District 20, New York, New York
Age: 44 years
Estimated Birth Year: abt 1876
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Margaret
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1899
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 74
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Vincenzo Sganga 44 capofamiglia
Margaret Sganga 44 moglie
Frank Sganga 16 figlio, nato in NY (Francesco sul manifesto del 1907)
Caroline Sganga 12 figlia, nata in NY (Carolina come sul manifesto del 1907)
Emilio Sganga 11 figlio, nato in NY
Helen Sganga 9 figlia, nata in NY
Jossie Sganga 8 figlia, nata in NY
Rose Sganga 5 figlia, nata in NY
Adolf Sganga 2 6/12 figlio, nato in NY

indirizzo: 544 East 117 th street....

non chiedermi perchè la moglie da Filomena è diventata Margaret... la sarà piaciuto di piu'

aggiungo anche il 1910:

1910 United States Federal Census
about Vincenzo Scanga
Name: Vincenzo Scanga
[Vincenzo Scango]
Age in 1910: 34
Estimated Birth Year: abt 1876
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Spouse's Name: Filomena
Home in 1910: Manhattan Ward 12, New York, New York
Marital Status: Married
Race: White
Gender: Male
Year of Immigration: 1897
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Vincenzo Scanga 34 capofamiglia, nato in IT
Filomena Scanga 35 moglie, nata in IT
Concetta Scanga 19 figlia, nata in IT
Frank Scanga 7 figlio, nato in NY
Carolina Scanga 4 figlia, nata in NY
Emiolio Scanga 1 6/12 figlio, nato in NY

[pink67]

e questo è probabilmente Vincenzo sul sito dell'archivio di stato di Cosenza:

Ufficio Leva della Provincia di Cosenza, Liste di Leva della classe 1876.
Registro numero 135, atto numero 115 di pagina 259 sezione a
Vincenzo Sganga, pastore iscritto il 22/05/1894
nato il 07/10/1876 a LATTARICO
da Francesco Sganga e da - -

ma certo che è lui.....

Social Security Death Index
about Vincent Sganga
Name: Vincent Sganga
SSN:
Last Residence: New York
Born: 6 Oct 1876
Died: Nov 1965
State (Year) SSN issued: New York (Before 1951)

sempre ammesso che tutte queste "deduzioni" siano corrette, questo Vincenzo dovrebbe essere il tuo trisnonno, giusto?

Laura

[jaappo2001]

Dei censimenti del 10 e del 20 mi potresti postare le foto? purtroppo nn accedo più "completamente" ad acestry...
Comunque si, Vincenzo Sgango/a, James Sgango/a, Vincent Sgango/a è il mio tris-nonno...

[pink67]

Certo...

1920 census:


1910 census:


ma lo sai che riguardando meglio il 1930 census (alla luce di questi altri due censimenti) sembra che sia proprio al famiglia di Vincenzo e Filomena?.... I nomi dei figli combaciano .... non so come sia stato possibile che "barassero" così tanto sulle età... ... questo mi insegna ancora una volta che i dati desunti dai censimenti bisogna "interpretarli" moltissimo... e non prenderli per dati certissimi....

Laura

[pink67]

Jaappo,

ho trovato il listamento militare per la prima guerra di Angelo Cirimele (fratello di John )

World War I Draft Registration Cards, 1917-1918
about Angelo Cirionelo
Name: Angelo Cirionelo
City: Manhattan
County: New York
State: New York
Birth Date: 21 Jun 1879
Race: White
Roll: 1786857
DraftBoard: 165


guarda bene l'indirizzo di residenza: 525 East 117 th street, Manhattan....
Nearest relative: Joseph Cerimele allo stesso indrizzo (il padre)

Sono arcisicura che è lui perchè l'indirizzo di residenza corrisponde a questo censimento di Joseph:

aggiungo:

1920 United States Federal Census
about Joseph Cerimele
Name: Joseph Cerimele
Home in 1920: Manhattan Assembly District 20, New York, New York
Age: 64 years
Estimated Birth Year: abt 1856
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1891
Able to read: No
Able to Write: No
Image: 189
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Joseph Cerimele 64 capofamiglia, vedovo, nato in IT, immigrato nel 1891, occupazione commerciante di frutta in un negozio/magazzino (fruit dialer in a Store)
Marie Cerimele 22 figlia, nata in NY
http://img152.imageshack.us/my.php?imag ... 0censu.jpg

Rispondendo che il padre Joseph è il parente piu' vicino possiamo pensare che non si fosse sposato, il listamento è datato settembre 1918, Angelo aveva 39 anni e abitava con il padre....
Nel censimento del 1920 però non figura....

[pink67]

... possibili dati della morte di Angelo????

Surname Cirimello
Given Name Angelo
Age 41 y
Month May
Day 6
Year 1922
Certificate Number 3312
County B

[jaappo2001]

... possibili dati della morte di Angelo????

Surname Cirimello
Given Name Angelo
Age 41 y
Month May
Day 6
Year 1922
Certificate Number 3312
County B

Se intendi questo penso di no:
Angiolo Cirimele, iscritto il 14/11/1882
nato il 07/09/1862 a VERBICARO
da Giosafatto Cirimele e da Rachela Azzolino

Nel 1922 avrebbe avuto almeno 60 anni...
Se invece intendi il fratello di Giovanni, ovvero Angelo Cirimele (dovrebbe essere nato nel 1880 circa e nel 1922 avrebbe avuto all' incirca 41 anni) potrebbe essere... però su questo Angelo non so niente perchè mio nonno di lui non sa niente...

[pink67]

no, no.... io intendo Angelo Cirimele figlio di Giuseppe, fratello di Giovanni....
Il bambino che allo sbarco del 1891 aveva 11 anni....
Il Listamento militare è certamente il suo....
Il dato della morte non ci giurerei però visto che i Cirimele a New York erano pochi direi che c'è una buona probabilità che sia proprio lui....

Guardavo un altro manifesto di sbarco di Battista Cirimele (fratello di Giuseppe).....
Sbarco a New York il 28 maggio 1901 di Battista Cirimele, 33 anni, sposato... viaggiava con la figlia Rachele, 6 anni, la suocera Iannuzzi Maria , 63 anni, vedova, e il cognato Sarubbi Costanzo, 23 anni, sposato (piu' o meno le stesse persone dell'altro manifesto di sbarco del 1908...)
Tornavano a New York, a casa, erano già stati tutti a New York per 8 anni (la bambina era nativa americana), l'indirizzo presso cui si recavano era Rivington Street, 86.....
La stessa via del manifesto successivo....

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0010

Nel manifesto successivo del 1908, Battista dichiara di lasciare in Italia a Verbicaro la sorella Maria.... e di recarsi da suo fratello Giuseppe al 116 di Rivington street....

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0016

Credo che questa sorella Maria fosse stata in america pure lei:
Sbarco il 27 luglio 1900 di Maria Cirimele, da Verbicaro, 32 anni, single, va dal fratello Giuseppe???? al 86 di Rivington Street....

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0004

Non riesco a capire perchè non trovo il censimento del 1900 di Giuseppe ....
Ho cercato fino alla nausea, sia il 1900 che il 1910 ma niente....
Un dubbio mi è venuto...
Ho cercato manualmente la via Rivington Street che si trova nella parte bassa di Manhattan nel census 1900 e non ho trovato traccia di Italiani...
Ho cercato anche manualmente Remington Street, che però si trova nel Queens, da tutt'altra parte, e lì ho trovato sì degli italiani ma non i Cirimele....
Tuo nonno si ricorda di aver sentito parlare del Queens o sa che si stabilirono da subito a Manhattan?

Spero che ti arrivi presto il certificato da Verbicaro... Ti potrebbe chiarire molte cose....

Laura

[jaappo2001]

no, no.... io intendo Angelo Cirimele figlio di Giuseppe, fratello di Giovanni....
Il bambino che allo sbarco del 1891 aveva 11 anni....
Il Listamento militare è certamente il suo....
Il dato della morte non ci giurerei però visto che i Cirimele a New York erano pochi direi che c'è una buona probabilità che sia proprio lui....

Guardavo un altro manifesto di sbarco di Battista Cirimele (fratello di Giuseppe).....
Sbarco a New York il 28 maggio 1901 di Battista Cirimele, 33 anni, sposato... viaggiava con la figlia Rachele, 6 anni, la suocera Iannuzzi Maria , 63 anni, vedova, e il cognato Sarubbi Costanzo, 23 anni, sposato (piu' o meno le stesse persone dell'altro manifesto di sbarco del 1908...)
Tornavano a New York, a casa, erano già stati tutti a New York per 8 anni (la bambina era nativa americana), l'indirizzo presso cui si recavano era Rivington Street, 86.....
La stessa via del manifesto successivo....

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0010

Nel manifesto successivo del 1908, Battista dichiara di lasciare in Italia a Verbicaro la sorella Maria.... e di recarsi da suo fratello Giuseppe al 116 di Rivington street....

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0016

Credo che questa sorella Maria fosse stata in america pure lei:
Sbarco il 27 luglio 1900 di Maria Cirimele, da Verbicaro, 32 anni, single, va dal fratello Giuseppe???? al 86 di Rivington Street....

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0004

Non riesco a capire perchè non trovo il censimento del 1900 di Giuseppe ....
Ho cercato fino alla nausea, sia il 1900 che il 1910 ma niente....
Un dubbio mi è venuto...
Ho cercato manualmente la via Rivington Street che si trova nella parte bassa di Manhattan nel census 1900 e non ho trovato traccia di Italiani...
Ho cercato anche manualmente Remington Street, che però si trova nel Queens, da tutt'altra parte, e lì ho trovato sì degli italiani ma non i Cirimele....
Tuo nonno si ricorda di aver sentito parlare del Queens o sa che si stabilirono da subito a Manhattan?

Spero che ti arrivi presto il certificato da Verbicaro... Ti potrebbe chiarire molte cose....

Laura

Ho appena chiesto.. solo a Manhattan... per il certificato aspetto che arrivi la prossima settimana e poi inizio a tempestarli telefonicamente....

Per quanto riguarda le tue ricerche.. Saresti arrivata alla conclusione che ci fosse un altra sorella chiamata Maria? Se è così perchè sul registro di Cosenza non compare però?

[pink67]

I nomi "estrapolati" finora dal sito dell'archivio di stato di Cosenza erano riportati nelle liste di Leva..... perciò Maria non compare....

[jaappo2001]

Carissima Pink67...... Torno ad aggiornare questo mio post...
Inanzitutto ti ringrazio per l' aiuto che mi hai dato fino a questo momento... sei stata davvero super, e senza di te non sarei riuscito a fare niente...

L' ultima volta ci eravamo lasciati con me che dovevo ottenere il certificato di matrimonio di Giuseppe Cirimele.... Ovviamente ho cercato di parlare al telefono (ma niente), ho mandato la richiesta via fax a marzo, senza ottenere risposta... Percio' per ottenere quel certificato penso che mi rechero' a Verbicaro (anche se non sono sicuro se devo andare negli uffici comunali di Verbicaro o di Cosenza) entro la fine di settembre... Intanto ho richiesto via Internet all' ARCHIVIO DI STATO DI COSENZA (il sito che mi hai fatto conoscere tu...) una copia dell' atto di nascita di Giuseppe Cirimele (vediamo cosa mi arriva, tentare non costa nulla)...

Per il resto ci tengo ad aggiornarti che sono America fino alla prossima settimana... fino ad oggi ho ottenuto il certificato di matrimonio di Giovanni e Concetta, ed il certificato di morte di John Saranello (Giovanni Cirimele)... se ti viene in mente qualcosaltro che io posso trovare qui a New York fammelo sapere....

Tra l' altro sempre nell' archivio di Cosenza ho trovato questo:


Ufficio Leva della Provincia di Cosenza, Enlistment year 1859.Volume number 55,
document number - page 334 section -
Francesco Cirimele, enlisted on --/--/----
born on 25/10/1859 to VERBICARO
son/daughter of Giosafatte Cirimele and of Rachele Azzolino

Possibile che sia un altro fratello di Giuseppe Cirimele (oltre a Battista, Angiolo/Angelo, Giosafatto e la ragazza Maria)???

In attesa di una tua risposta, rinnovo i ringraziamenti

[jaappo2001]

Ho riletto adesso tutto il post dall' inizio... Avevi detto che era possibile ottenere il numero di petizione che venne fatto per ottenere la cittadinanza... perche' mi piacerebbe sapere quando vi e' stata la trasformazione del cognome da Cirimele a Saranello... insomma quando sono diventati cittadini americani... pensi che e' una cosa possibile??
Ho trovato un posto qui a New York che possiede questo tipo di documenti ("The National Archives at New York City"), cosa posso chiedere a loro?
Rinnovo i ringraziamenti